Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Frauderende bedrijven bestraffen. Een goed voorstel van de regering? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=79552)

C2C 9 februari 2007 20:04

Frauderende bedrijven bestraffen. Een goed voorstel van de regering?
 
Wat vindt u van het voorstel van de regering om bedrijven die fiscale, sociale en milieuregels aan hun laars lappen harder aan te pakken?

De fiscale fraude door bedrijven loopt op tot in de ettelijke tientallen miljarden. Mocht nog maar een fractie van al dat gestolen geld gerecupereerd worden, dan zou onmiddellijk de werkloosheid in ons land definitief opgelost zijn, de sociale zekerheids- en pensioenkas zou gevuld zijn, en we zouden ons land tot de economische wereldtop kunnen laten behoren door slimme investeringen te doen met die miljarden.


Guy Tegenbos:
Citaat:

Er zijn bedrijven - 25 procent? 50 procent? - die de fiscale, sociale en milieuregels aan hun laars lappen en dat ook blijven doen. Dat �*s hier een probleem, de ondernemingswereld moet dat niet ontkennen.

Maar het is ook niet onlogisch dat zoiets voorkomt in dit land, waar nauwelijks nog fiscale controles in bedrijven plaatsvinden, waar het niet ongewoon is dat het gerecht pas na tien jaar een uitspraak doet, waar het gerecht veel milieumisdrijven gewoon terzijde legt, waar een efficiëntere organisatie van de sociale inspecties maar op gang komt als de burgers uit de nieuwe EU-landen hier mogen komen werken.
Bedrijven activeren
De Belgische bedrijfswereld behoort tot de meest frauderende ter wereld. Deze bedrijven plegen ook voortdurend intellectuele chantage: ze stellen dat werklozen 'lui zijn' en dat de werkloosheidsuitkering dus maar in de tijd beperkt moet worden. De werklozen moeten 'geactiveerd' worden.

Werklozen zijn niet lui, er is geen werk. Dat is het probleem. Bedrijven weigeren hun sociale verplichtingen na te komen en jobs te creëren. In de plaats daarvan lichten ze de staat op, versluizen ze hun geld naar belastingsparadijzen en investeren ze hun winsten in de nep-economie (speculatie) in plaats van in de echte economie.

Het wordt dus tijd om de zaak om te keren en bedrijven - luie, frauderende, stelende bedrijven - te activeren. De werklozen zijn al hopeloos genoeg geactiveerd.

Het voorstel van de regering is louter repressief, en dat is een kleine stap voorwaarts. Nu komt het erop aan om bedrijven ook actief aan te sporen hun maatschappelijke verplichtingen na te komen en jobs te creëren. We kunnen dat doen door ze bijvoorbeeld te verplichten een percentage van hun winst te investeren in productie, in plaats van in speculatie.

In Frankrijk staat 70% van de bevolking al achter zo'n maatregel ("fiscalité modulaire", waarbij bedrijven die actief investeren in de economie worden beloond door een lagere vennootschapsbelasting en zij die louter werken voor aandeelhouders en speculanten een hoger tarief krijgen). Overal in Europa groeit dezelfde vraag. De tijd is dus rijp om in België hetzelfde te bedenken en aan te moedigen.

Vorenus 9 februari 2007 20:18

Het is juist dankzij het wanbeleid van de staat dat men moet frauderen.

toccata 9 februari 2007 21:11

Goed principe
Maar het zal wrschnlk een dode letter blijven want er is veel te weinig controle op bedrijven wat dus willekeur inhoudt, degene die gevat worden hebben pech en dat kan niet in een rechtstaat want iederene gelijk

baseballpolitieker 9 februari 2007 21:48

Wat zou er slecht kunnen zijn aan misdadigers straffen?

Raven 9 februari 2007 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker (Bericht 2420282)
Wat zou er slecht kunnen zijn aan misdadigers straffen?


Omdat het schenden van een milieu-norm in praktijk meestal een geval is van overmacht, dan wel van kwaad opzet.

Te danken aan groen die zo hoge regels heeft bepaalt voor de petrochemische sektor te Antwerpen bijvoorbeeld, dat een milieu-schending afhangt van hoe fel de zon schijnt.

Maar jaag ze gerust nog feller naar Zeeuws-Vlaanderen. De sociale sector kan alleen maar goed varen bij meer werkloosheid.

van exaerde herman 9 februari 2007 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker (Bericht 2420282)
Wat zou er slecht kunnen zijn aan misdadigers straffen?

niets verkeerd aan.men moet dan wel alle bedrijven controleren.ik denk dat het niet anders kan dan willekeurige controle.

Chipie 9 februari 2007 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2419966)
Wat vindt u van het voorstel van de regering om bedrijven die fiscale, sociale en milieuregels aan hun laars lappen harder aan te pakken?

De fiscale fraude door bedrijven loopt op tot in de ettelijke tientallen miljarden. Mocht nog maar een fractie van al dat gestolen geld gerecupereerd worden, dan zou onmiddellijk de werkloosheid in ons land definitief opgelost zijn, de sociale zekerheids- en pensioenkas zou gevuld zijn, en we zouden ons land tot de economische wereldtop kunnen laten behoren door slimme investeringen te doen met die miljarden.


Guy Tegenbos:
Bedrijven activeren
De Belgische bedrijfswereld behoort tot de meest frauderende ter wereld. Deze bedrijven plegen ook voortdurend intellectuele chantage: ze stellen dat werklozen 'lui zijn' en dat de werkloosheidsuitkering dus maar in de tijd beperkt moet worden. De werklozen moeten 'geactiveerd' worden.

Werklozen zijn niet lui, er is geen werk. Dat is het probleem. Bedrijven weigeren hun sociale verplichtingen na te komen en jobs te creëren. In de plaats daarvan lichten ze de staat op, versluizen ze hun geld naar belastingsparadijzen en investeren ze hun winsten in de nep-economie (speculatie) in plaats van in de echte economie.

Het wordt dus tijd om de zaak om te keren en bedrijven - luie, frauderende, stelende bedrijven - te activeren. De werklozen zijn al hopeloos genoeg geactiveerd.

Het voorstel van de regering is louter repressief, en dat is een kleine stap voorwaarts. Nu komt het erop aan om bedrijven ook actief aan te sporen hun maatschappelijke verplichtingen na te komen en jobs te creëren. We kunnen dat doen door ze bijvoorbeeld te verplichten een percentage van hun winst te investeren in productie, in plaats van in speculatie.

In Frankrijk staat 70% van de bevolking al achter zo'n maatregel ("fiscalité modulaire", waarbij bedrijven die actief investeren in de economie worden beloond door een lagere vennootschapsbelasting en zij die louter werken voor aandeelhouders en speculanten een hoger tarief krijgen). Overal in Europa groeit dezelfde vraag. De tijd is dus rijp om in België hetzelfde te bedenken en aan te moedigen.

Tja, als de minister van justitie uit de meest corrupte partij van de vrije wereld komt, dan is zo'n voorstel natuurlijk correct...

Men moet maar durven... :-P

metten 9 februari 2007 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2419966)
Wat vindt u van het voorstel van de regering om bedrijven die fiscale, sociale en milieuregels aan hun laars lappen harder aan te pakken?

De fiscale fraude door bedrijven loopt op tot in de ettelijke tientallen miljarden. Mocht nog maar een fractie van al dat gestolen geld gerecupereerd worden, dan zou onmiddellijk de werkloosheid in ons land definitief opgelost zijn, de sociale zekerheids- en pensioenkas zou gevuld zijn, en we zouden ons land tot de economische wereldtop kunnen laten behoren door slimme investeringen te doen met die miljarden.


Guy Tegenbos:
Bedrijven activeren
De Belgische bedrijfswereld behoort tot de meest frauderende ter wereld. Deze bedrijven plegen ook voortdurend intellectuele chantage: ze stellen dat werklozen 'lui zijn' en dat de werkloosheidsuitkering dus maar in de tijd beperkt moet worden. De werklozen moeten 'geactiveerd' worden.

Werklozen zijn niet lui, er is geen werk. Dat is het probleem. Bedrijven weigeren hun sociale verplichtingen na te komen en jobs te creëren. In de plaats daarvan lichten ze de staat op, versluizen ze hun geld naar belastingsparadijzen en investeren ze hun winsten in de nep-economie (speculatie) in plaats van in de echte economie.

Het wordt dus tijd om de zaak om te keren en bedrijven - luie, frauderende, stelende bedrijven - te activeren. De werklozen zijn al hopeloos genoeg geactiveerd.

Het voorstel van de regering is louter repressief, en dat is een kleine stap voorwaarts. Nu komt het erop aan om bedrijven ook actief aan te sporen hun maatschappelijke verplichtingen na te komen en jobs te creëren. We kunnen dat doen door ze bijvoorbeeld te verplichten een percentage van hun winst te investeren in productie, in plaats van in speculatie.

In Frankrijk staat 70% van de bevolking al achter zo'n maatregel ("fiscalité modulaire", waarbij bedrijven die actief investeren in de economie worden beloond door een lagere vennootschapsbelasting en zij die louter werken voor aandeelhouders en speculanten een hoger tarief krijgen). Overal in Europa groeit dezelfde vraag. De tijd is dus rijp om in België hetzelfde te bedenken en aan te moedigen.

Allemaal goed en wel, het idee op zich is niet slecht. Maar wie gaat de werknemers doorbetalen als door een rechterlijke uitspraak een bedrijf voor een of tien jaar moet sluiten?

Enter 9 februari 2007 23:35

Het zou beter zijn om de bedrijfsleiding en eventueel grote aandeelhouders persoonlijk aan te pakken.

Een nietsvermoedende werknemer kan dus zijn werk verliezen omdat zijn baas een klootzak is. (Toegegeven. Dit slaat op bijna alle bedrijven)

Daphne 9 februari 2007 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten (Bericht 2420524)
Allemaal goed en wel, het idee op zich is niet slecht. Maar wie gaat de werknemers doorbetalen als door een rechterlijke uitspraak een bedrijf voor een of tien jaar moet sluiten?

Dat is waar. Maar het goedkeuren alleen al van die wet zou toch wel een afschrikkingseffect hebben. De mentaliteit bij vele kleinere bedrijven moet veranderen. Dat is op langere termijn trouwens goed voor iedereen: je hebt pas eerlijke concurrentie als ieder met gelijke wapens strijdt.
Niemand is voor die sluitingen....die wet moet alleen een dikke stok achter de deur zijn.
Op de Leuvense ring houdt iedereen zich aan 50km/u. Hoe komt dat denkt u?

C2C 9 februari 2007 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van exaerde herman (Bericht 2420323)
niets verkeerd aan.men moet dan wel alle bedrijven controleren.

Akkoord, alle fraudeurs gelijk voor de wet. Controles zeer sterk opvoeren.

Inspecteurs verdienen zichzelf heel makkelijk terug: drie inspecteurs met twee computers hebben 3 miljard oude franken teruggevonden die door btw-carroussels waren gestolen.

Meer ambtenaren en controleurs dus. Ambtenaren zijn goed, efficiënt en betalen zichzelf meer dan dik terug.

Aanvetten dus, de Staat.

Daphne 10 februari 2007 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2420581)
Meer ambtenaren en controleurs dus. Ambtenaren zijn goed, efficiënt en betalen zichzelf meer dan dik terug.
Aanvetten dus, de Staat.

Hoger opgeleide werkzoekenden die interesse tonen eerst goed vormen en dan efficiënt inzetten aan een degelijke vergoeding. Twee vliegen in één klap.

Diego Raga 10 februari 2007 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2420581)
Aanvetten dus, de Staat.

Op het risico van een fatale aderbreuk ? Afslanken die handel.
Of zoals Vincent van Quickenborne het stelt:
Citaat:

Zijn grote droom: “Eigenlijk zou ons land het Hong Kong van Europa moeten worden: een klantvriendelijke overheid, lage belastingen, migranten die welkom zijn als ze veel willen werken en ondernemers die niet pleiten voor protectionisme maar voortdurend nieuwe producten onderzoeken en lanceren".
Groot gelijk Q !!
In Hong Kong werken honderdduizend ambtenaren voor het administratieve reilen en zeilen van een stad met tien miljoen inwoners.
Het Belgische equivalent hiervan is een miljoen amtenaren tov van hetzelfde aantal inwoners, begrijpe wie kan, en u wil dit overgulzige staatsvarkentje nog verder aanvetten ?? :lol:

born2bewild 10 februari 2007 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten (Bericht 2420524)
Allemaal goed en wel, het idee op zich is niet slecht. Maar wie gaat de werknemers doorbetalen als door een rechterlijke uitspraak een bedrijf voor een of tien jaar moet sluiten?

De overblijvende bedrijven.

Die dan ten lange leste ook gaan frauderen om boven water te blijven.
tot alleen het PS overblijft. (de laatste doet het licht uit. Of wacht, Elio zegt dat het licht nu al uit mag)

Chipie 10 februari 2007 12:33

Fiscus kan bedrijf sluiten
 
Dat zal onze minister van irritatie ook wel graag lezen... ;-)
Citaat:

De fiscus kan een onderneming sluiten die drie keer de bedrijfsvoorheffing of btw niet betaalt.
...

De werkgeversorganisaties kwamen deze week in het geweer tegen een wetsontwerp waardoor een rechter kan besluiten om na twee zware inbreuken een onderneming te sluiten. De kans dat die tekst nog voor de verkiezingen door het parlement raakt, is vrij klein. Een andere sluitingsbepaling is echter sinds begin dit jaar van kracht.

In de programmawet keurden liberalen en socialisten eind 2006 een bepaling goed waardoor de gewestelijke directeur van de belastingen vestigingen van een onderneming kan sluiten. De maatregel kan genomen worden tegen bedrijven of vzw's die in een jaar tijd drie keer de bedrijfsvoorheffing of btw niet hebben betaald. Er moet geen sprake zijn van fraude, niet-betalen is voldoende.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...elid=GPA186KTS
Paars heeft de laatste tijd wel degelijk maatregelen genomen om het investerings- en ondernemingsklimaat te verbeteren... :roll: ;-)


Vraag:
Hoe zou Verhofstadt (en zijn VLD )op al die maatregelen gereageerd hebben, als hij .... in de oppositie zat?... :-P

C2C 10 februari 2007 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2420696)
Op het risico van een fatale aderbreuk ? Afslanken die handel.
Of zoals Vincent van Quickenborne het stelt:
Groot gelijk Q !!
In Hong Kong werken honderdduizend ambtenaren voor het administratieve reilen en zeilen van een stad met tien miljoen inwoners.
Het Belgische equivalent hiervan is een miljoen amtenaren tov van hetzelfde aantal inwoners, begrijpe wie kan, en u wil dit overgulzige staatsvarkentje nog verder aanvetten ?? :lol:

Hong Kong is dan ook een van de meest corrupte, kwaadaardige financiële centra ter wereld. Een misdadige stad die grote delen van de planeet en haar bevolking vernielt (omdat ze het wilde kapitalisme ondersteunt).

Hong Kong is een van de financiële centra die hoog op de lijst staat van te hervormen plaatsen, zoals New York, Londen en Tokyo.

born2bewild 10 februari 2007 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2422170)
Hong Kong is dan ook een van de meest corrupte, kwaadaardige financiële centra ter wereld. Een misdadige stad die grote delen van de planeet en haar bevolking vernielt (omdat ze het wilde kapitalisme ondersteunt).

Hong Kong is een van de financiële centra die hoog op de lijst staat van te hervormen plaatsen, zoals New York, Londen en Tokyo.

Lol. ga er eens naartoe, ze zitten op u te wachten denk ik

BitterSweet 10 februari 2007 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2420696)
Op het risico van een fatale aderbreuk ? Afslanken die handel.
Of zoals Vincent van Quickenborne het stelt:
Groot gelijk Q !!
In Hong Kong werken honderdduizend ambtenaren voor het administratieve reilen en zeilen van een stad met tien miljoen inwoners.
Het Belgische equivalent hiervan is een miljoen amtenaren tov van hetzelfde aantal inwoners, begrijpe wie kan, en u wil dit overgulzige staatsvarkentje nog verder aanvetten ?? :lol:

En gaat Verhofstadt dan zorgen voor 900.000 nieuwe arbeidsplaatsen?

Dogbert 10 februari 2007 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet (Bericht 2422331)
En gaat Verhofstadt dan zorgen voor 900.000 nieuwe arbeidsplaatsen?

Ah omwille van de ongelooflijke boost die de economie dan gaat hebben, zullen er meer dan 900.000 jobs worden gecreeërd. Maar uiteraard kan deze switch niet op 1 dag ;-)

Maar minder overheidsbetutteling is heel belangrijk in het door reglementitis besmet Vlaanderen.

C2C 10 februari 2007 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dogbert (Bericht 2422590)
Ah omwille van de ongelooflijke boost die de economie dan gaat hebben, zullen er meer dan 900.000 jobs worden gecreeërd. Maar uiteraard kan deze switch niet op 1 dag ;-)

Maar minder overheidsbetutteling is heel belangrijk in het door reglementitis besmet Vlaanderen.

Dat er te veel ambtenaren zouden zijn is een totale mythe, veeg bedrog.

1. België heeft de beste gezondheidszorg ter wereld en ook de gezondste bevolking; België heeft bovendien het meest rechtvaardige van alle moderne gezondheidzorgsystemen. Dat vereist ambtenaren. En die leveren uitstekend werk.

2. België heeft het beste onderwijs ter wereld en ook de best onderwezen bevolking; België heeft bovendien het meest rechtvaardige van alle moderne onderwijssystemen. Dat vereist ambtenaren. En die leveren uitstekend werk.

3. België heeft het beste sociale zekerheids- en pensioensysteem ter wereld; onze ouderen, gehandicapten en zieken worden beter ondersteund dan waar ook; België heeft bovendien het meest rechtvaardige van alle moderne sociale zekerheidssystemen. Dat vereist ambtenaren. En die leveren uitstekend werk.

Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan. Niks daarvan vind je in de VS, Hong Kong of de UK.

Al onze ambtenaren zijn nodig. En ze leveren zeer goed werk. Dat mag wel eens gezegd worden. De middenstandersmythe als zou onze staat te vet zijn, is niks dan een geloofsartikel. Onzin dus.

Bovendien, er zijn véél te weinig ambtenaren om bijvoorbeeld de fiscale fraude aan te pakken. Overlaatst stond er in de Knack een artikel over de schrijnende toestand: als bedrijf hebt ge 0.2% om gepakt te worden als ge steelt. Er zijn 3 controleurs en 2 computers voorzien in de strijd tegen deze misdadigers.

Aanvetten dus. Elke ambtenaar betaalt zichzelf dubbel en dik terug. De realiteit bewijst dat elke dag. België is niet voor niks het meest gezonde, best onderwezen, meest veilige land ter wereld met de beste infrastructuur, en een rechtvaardige sociale zekerheid, die goed ineen zit en zeer goed werkt. België, de efficiëntie van de Staat zelve.

We hebben enkel meer manschappen nodig om de War on Frauds te winnen. Die stelende bedrijfsleiders richten véél meer schade aan aan onze maatschappij dan eender welke terrorist ooit zou kunnen. We moeten dus minstens evenveel werkingsmiddelen krijgen om de strijd ertegen te winnen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be