Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Verbod op islam is nakende. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=84584)

circe 18 maart 2007 19:50

Verbod op islam is nakende.
 
BRUSSEL (BELGA) = Kamerlid Koen T'Sijen (Spirit) heeft zijn
wetsvoorstel ingediend dat het mogelijk moet maken racistische,
negationistische en neonazistische organisaties te verbieden.
Oorspronkelijk werkte T'Sijen samen met kamerlid Claude Marinower
(Open Vld) aan een voorstel, maar omdat de zaak te lang aansleepte,
diende hij zelf een tekst in. De linksliberaal wil zo zijn collega's
dwingen kleur te bekennen.
Met zijn tekst komt T'Sijen tegemoet aan de oproep van minister
van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (Open Vld) om zo'n verbod op
organisaties als Blood & Honour uit te werken. De Spiritist en
Open Vld'er sloegen daarop de handen in mekaar. Zo'n verbod in een
tekst gieten, bleek echter gemakkelijker gezegd dan gedaan. Het
grijpt immers in op de grondwettelijke vrijheid van vereniging.
De tijd begon te dringen om het verbod nog deze legislatuur
realiteit te zien worden. Ondertussen vonden nog geregeld
evenementen en optredens van neonazistische inslag plaats. Telkens
weerklonk de roep van burgemeesters om een wettelijke regeling,
zodat ze preventief zouden kunnen ingrijpen. Vorig weekend was het
nog de beurt aan de Mechelse burgemeester Bart Somers.
Uiteindelijk dient T'Sijen zelf een voorstel in. Hij heeft
zijn tekst bezorgd aan Marinower en hoopt er volgende week met hem
over te kunnen praten om alsnog tot een akkoord te komen. "Ik wil
niet palaveren en tijd verliezen. Nu is er tenminste een document
op basis waarvan we aan besluitvorming kunnen doen", aldus het
kamerlid, dat zegt alle ruimte voor discussie te laten.
Concreet wil T'Sijen een bijzondere regeling tot stand
brengen die vergelijkbaar is met de regeling van de wet uit 1934
die een verbod op de privé-milities invoerde. Die wet was
indertijd geschreven op maat van de Vlaamse Militanten Orde
(VMO).
Voor de omschrijving van neonaziorganisaties grijpt T'Sijen
terug naar de omschrijving van extremistische groepen uit de wet
van 1998 op de regeling van de inlichtingen- en veiligheidsdienst.
De definitie uit die wet was echter ruimer en viseerde ook
anarchistische en nationalistische organisaties. Die worden er
uitgelaten.
Uiteindelijk voert het voorstel een verbod in op elke
organisatie en elke optreden in het openbaar van private personen
wiens oogmerk of activiteiten gekenmerkt worden door racistische,
xenofobe, autoritaire of totalitaire opvattingen of bedoelingen,
ongeacht of ze van politieke, ideologische, confessionele of
filosofische aard zijn, die theoretisch of in de praktijk strijdig
zijn met de beginselen van de democratie of de mensenrechten, met
de goede werking van de democratische instellingen of andere
grondslagen van de rechtsstaat.
Om te vermijden dat actieve leden van actieve neonazigroepen
de wet zouden omzeilen en hun activiteiten na een verbod zouden
voortzetten in een nieuwe organisatie met een andere naam, maar
met dezelfde doelstellingen als de verboden organisatie, wordt een
bijzondere regeling van beslagname en verbeurdverklaring
ingeschreven. Het materiaal en alle voorwerpen van de organisatie,
worden in beslag genomen. De rechtbank gelast de
verbeurdverklaring van deze voorwerpen, zelfs indien ze niet aan
de veroordeelden toebehoren.
Daarnaast voorziet het voorstel celstraffen van een maand tot
een jaar en een boete voor wie zo'n organisatie opricht of wie een
groepsgewijs optreden organiseert. Ook voor wie tijdens
bijeenkomsten van neonazistische organisaties een 'gevaarlijk
voorwerp' draagt, dreigt een celstraf en een boete.
Het voorstel van T'Sijen wijkt af van wat oorspronkelijk
vanuit liberale hoek naar voren werd geschoven. Daarbij werd
uitgegaan van een verbod op organisaties nadat leden een
veroordeling opliepen voor inbreuken op de wet op het negationisme
of de antiracismewetgeving, legt T'Sijen uit. De Spiritist laat
die tussenstap eruit en probeert zijn pijlen rechtstreeks op de
organisatie te richten. Volgens hem is zijn voorstel directer en
biedt het meer kans om effectief op te treden./.LOD/(AHO)


-------------------------------------

Tja, ik weet dat ik jullie op een verkeerd spoor heb gezet, maar ik mag toch vermoeden dat een ideologie die volgende dingen verspreidt mee onder dat verbod zal vallen?

Uit de (heilige) koran:

Hoofdstuk 2, vers 191:
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Hoofdstuk 4, vers 89:
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Hoofdstuk 4, vers 91:
Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen, doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

Hoofdstuk 5, vers 33:
De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

Hoofdstuk 9, vers 123:
O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.

Hoofdstuk 4, vers 95:
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Hoofdstuk 9, vers 20:
Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van God strijden, hebben in de ogen van God de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.

Hoofdstuk 9, vers 29:
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.

Hoofdstuk 4, vers 74:
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Hoofdstuk 4, vers 84:
Strijd daarom voor de zaak van God - slechts gij wordt verantwoordelijk gesteld - en spoor de gelovigen aan. Het kan zijn, dat God de macht der ongelovigen zal beteugelen en God is sterker in macht en streng in het opleggen van straf.

Hoofdstuk 4, vers 95:
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning,

Hoofdstuk 4, vers 101:
Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Hoofdstuk 25, vers 52:
Dus volg de ongelovigen niet, en voer met (de Koran) een grote strijd tegen hen.

Hoofdstuk 61, De strijdplaats (as-Saff)
Vers 4:
Voorzeker, God heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Hoodstuk 8, vers 22:
Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van God de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

Hoofdstuk 8, vers 55:
Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.

Zwartengeel 18 maart 2007 19:53

Circe, uiteraard zal men dit niet toepassen op ideologieën aangehangen door bevolkingsgroepen die als een 'verrijking' voor onze cultuur gezien worden.

dutch 18 maart 2007 20:02

Als dit wetsvoorstel erdoor komt en kracht van wet krijgt, dan is inderdaad het einde van de islam nakende !
Een zeer gunstig wapen dus om uiteindelijk de mensheid van deze fascistische ideologie te bevrijden !

guido 007 18 maart 2007 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch (Bericht 2533966)
Als dit wetsvoorstel erdoor komt en kracht van wet krijgt, dan is inderdaad het einde van de islam nakende !
Een zeer gunstig wapen dus om uiteindelijk de mensheid van deze fascistische ideologie te bevrijden !

Tegen die tijd zijn er wel enkele achterpoortjes in die wet.

Cyrano 18 maart 2007 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 2534036)
Tegen die tijd zijn er wel enkele achterpoortjes in die wet.

Er zijn geen achterpoortjes nodig.
Dit wetvoorstel hoort thuis in de strafwet. De procureur, hij vertegenwoordigt ons allemaal :-D , vervolgt en seponeert. Na enkele bedreigingen of uit dhimmitude zal hij het verband tussen de wetteksten de Islam niet zien.
Deze intentie kan ik niet bewijzen. Onze magistraten zijn niet moediger dan de Britse, Canadese of de Nederlandse.

circe 18 maart 2007 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano (Bericht 2534056)
Er zijn geen achterpoortjes nodig.
Dit wetvoorstel hoort thuis in de strafwet. De procureur, hij vertegenwoordigt ons allemaal :-D , vervolgt en seponeert. Na enkele bedreigingen of uit dhimmitude zal hij het verband tussen de wetteksten de Islam niet zien.
Deze intentie kan ik niet bewijzen. Onze magistraten zijn niet moediger dan de Britse, Canadese of de Nederlandse.

Maar dan zullen andere groepen zich toch eveneens mogen bedienen van de koranverzen, waarbij "ongelovigen" kan ingevuld worden naar keuze? Of moeten ze dan eerst een nieuwe godheid gaan uitvinden denk je?

Zeus de Theepot of zoiets?

AH is in elk geval niet meer mogelijk, alhoewel... AL AH?

(dat ik daar verdomme nog niet eerder aan gedacht heb!)

Cyrano 18 maart 2007 21:13

[quote=circe;2534095]Maar dan zullen andere groepen zich toch eveneens mogen bedienen van de koranverzen, waarbij "ongelovigen" kan ingevuld worden naar keuze? Of moeten ze dan eerst een nieuwe godheid gaan uitvinden denk je?

Zeus de Theepot of zoiets?

AH is in elk geval niet meer mogelijk, alhoewel... AL AH?

(dat ik daar verdomme nog niet eerder aan gedacht heb!)[/quote]

Niet vloeken in de kerk/moskee !

Deze tekst kan je op bijna iedere organisatie, land, onderneming of persoon toepassen waarvan de ideëen je niet aanstaan.

Het waardeoordeel "strijdig zijn met de beginselen van de democratie of de mensenrechten, metde goede werking van de democratische instellingen of andere grondslagen van de rechtsstaat." is van elastiek. Daar klaag ik iedereen mee aan als ik van kwade wil wil zijn.


Raven 18 maart 2007 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dutch (Bericht 2533966)
Als dit wetsvoorstel erdoor komt en kracht van wet krijgt, dan is inderdaad het einde van de islam nakende !
Een zeer gunstig wapen dus om uiteindelijk de mensheid van deze fascistische ideologie te bevrijden !

Misschien reden om eerder komaf te maken met het decadende humanisme

Desiderius 18 maart 2007 22:57

T'Sijen wil dus alle politieke partijen buiten de wet stellen en zichzelf meteen al gaan aanmelden in Vorst om zijn boetedoening aan te vangen...

Mooi, het gaat zeker de goede weg op!

Uh-Huh 18 maart 2007 23:09

Misschien wordt het nu toch tijd voor een psychiater, circe. :?

Maar ok, denk je nu echt dat als dat werkelijk gebeurt, moslims niet meer gaan geloven in ALLAH (SWT) en zijn (laatste) profeet MOHAMED (VZMH)? :D

sodoirt 18 maart 2007 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2534535)
Misschien wordt het nu toch tijd voor een psychiater, circe. :?

Maar ok, denk je nu echt dat als dat werkelijk gebeurt, moslims niet meer gaan geloven in ALLAH (SWT) en zijn (laatste) profeet MOHAMED (VZMH)? :D

Je bedoelt een psychiater voor de imams wanneer hun broeders zullen begrepen hebben dat ze maar een speelbal zijn in een politiek spel?

Herr Flick 19 maart 2007 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2534512)
T'Sijen wil dus alle politieke partijen buiten de wet stellen en zichzelf meteen al gaan aanmelden in Vorst om zijn boetedoening aan te vangen...

Mooi, het gaat zeker de goede weg op!


Inderdaad, als figuren als T'Sijen of andere politiekers na een machtswissel wat lastig doen, kunnen ze dankzij deze facistische wet worden opgesloten worden in veilige bewaring... :twisted:

Ah, Antifa dudes, Trotski en Stalin aanbidders, Pol de Potter adepten en Maoisten aller landen, hou u maar vast aan uw bretellen want ook u kunnen ze met dit wetje, zonder problemen de doos in draaien. Als ik van u was, zou ik er stevig tegen gaan protesteren...

Ah de Islamisten zullen wel voorlopig de dans ontspringen onder de vorm van "godsdienstvrijheid",...

Zaak is dus van een Facistisch geloof op te richten, De derde dag na zijn dood is hitler ten hemel opgenomen, en heeft alle kruisbeelden in den hemel laten vervangen door Swastika's... of iets dergelijks... ;-)


Dan gaan ze de wet nog eens aanpassen naar godsdiensten toe, en knip, dan hebben we ze met hun pietjen ! :twisted:

Lao Tzu 19 maart 2007 09:45

De islam is niet tegen te houden met een vaag wetsvoorstel.

Kay_ 19 maart 2007 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lao Tzu (Bericht 2535256)
De islam is niet tegen te houden met een vaag wetsvoorstel.

Kom, wat zou jij dan doen om de islam tegen te houden?

Bierke 19 maart 2007 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lao Tzu (Bericht 2535256)
De islam is niet tegen te houden met een vaag wetsvoorstel.

Mss wel de extremisten .. maar daar zal wel nog een stokje voor gestoken worden door oppervriendje PDW

Lao Tzu 19 maart 2007 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell (Bericht 2535273)
Kom, wat zou jij dan doen om de islam tegen te houden?

Een islamstop in Europa afkondigen. Geen moskeeën meer toelaten op Europees grondgebied bijvoorbeeld. Concreet zal dat nog wel wat denkwerk vragen maar er zullen radicale beslissingen moeten genomen worden. Het fabeltje van "er zijn er ook goei bij..." daar geloof ik niet in!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke
Mss wel de extremisten .. maar daar zal wel nog een stokje voor gestoken worden door oppervriendje PDW

Leg uit!

Kay_ 19 maart 2007 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lao Tzu (Bericht 2535391)
Een islamstop in Europa afkondigen. Geen moskeeën meer toelaten op Europees grondgebied bijvoorbeeld. Concreet zal dat nog wel wat denkwerk vragen maar er zullen radicale beslissingen moeten genomen worden. Het fabeltje van "er zijn er ook goei bij..." daar geloof ik niet in!




Leg uit!

Jij weet evengoed als ik dat het stoppen met bouwen van moskeeën an sich niets zal uithalen.Je pleit hier voor radicale middelen maar komt niet verder dan een stop voor het bouwen van moskeeën...

Lao Tzu 19 maart 2007 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell (Bericht 2535414)
Jij weet evengoed als ik dat het stoppen met bouwen van moskeeën an sich niets zal uithalen.Je pleit hier voor radicale middelen maar komt niet verder dan een stop voor het bouwen van moskeeën...

Dit was dan ook een voorbeeld. Een druppel op een hete plaat. Maar vele druppels zullen de plaat wel afkoelen.

Kay_ 19 maart 2007 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lao Tzu (Bericht 2535417)
Dit was dan ook een voorbeeld. Een druppel op een hete plaat. Maar vele druppels zullen de plaat wel afkoelen.

Ik had van jou toch wel wat radicalere voorstellen verwacht ;)

Lao Tzu 19 maart 2007 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell (Bericht 2535420)
Ik had van jou toch wel wat radicalere voorstellen verwacht ;)

Ik wil niet nog eens permanent geband worden...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be