Politics.be
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Barbaren in Somalië, zoals de Palestijnen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=85153)

sodoirt 22 maart 2007 10:30
Barbaren in Somalië, zoals de Palestijnen
 
Op teletekst VRT
OPNIEUW DODEN BIJ GEVECHTEN IN SOMALIE
***************************************
In de Somalische hoofdstad Mogadishu
zijn bij gevechten met islamitische
opstandelingen zeker 14 mensen gedood.

De rebellen vuurden granaten af op het
Ethiopische leger, dat Somalië bijstaat
in de strijd tegen islamitische rebel-
len. De rebellen sleurden de lijken van
twee soldaten door de straten van de
hoofdstad en staken ze daarna in brand.

Somalische en Ethiopische troepen
gingen daarna in de tegenaanval.

Somalië wordt sinds 1991 geteisterd
door een burgeroorlog. Eind vorig jaar
stuurde buurland Ethiopië troepen toen
de rebellen de machteloze regering
dreigden omver te gooien. ----
Ik heb er alleen weet van dat ook de Palestijnen van de Hamas in Gaza hetzelfde deden met de lijken van Israelische soldaten.
Toevallig, zeker, dat beide groepen een extreme Islam beleiden?
En dan maar zeveren over "Islam is peace".
Wie weet jomt dat ook niet naar hier overgewaaid, want ze willen toch zo "hun zeden en gebruiken" hier opdringen.

ministe van agitatie 22 maart 2007 10:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt (Bericht 2545547)
Ik heb er alleen weet van dat ook de Palestijnen van de Hamas in Gaza hetzelfde deden met de lijken van Israelische soldaten.
Toevallig, zeker, dat beide groepen een extreme Islam beleiden?
En dan maar zeveren over "Islam is peace".
Wie weet jomt dat ook niet naar hier overgewaaid, want ze willen toch zo "hun zeden en gebruiken" hier opdringen.
De belangrijkste vergelijking tussen Palestina en Somalië is dat de twee landen door een ander land worden bezet: Palestina door Israël en Somalië door Ethiopië.
Het is geen toeval dat zowel Israël als Ethiopië gefinancierd worden door de VS.

Je kan de Palestijnen en Somali's veel verwijten, ondermeer dat ze zich in hun strijd tegen bezetters niet houden aan de beschaafde omgangsvormen en correcte tafelmanieren. Maar als je de situatie ten gronde wil bekritiseren, begin dan je uitleg met het feit dat beide landen bezet worden.

Antoon 22 maart 2007 10:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2545571)
De belangrijkste vergelijking tussen Palestina en Somalië is dat de twee landen door een ander land worden bezet: Palestina door Israël en Somalië door Ethiopië.
Het is geen toeval dat zowel Israël als Ethiopië gefinancierd worden door de VS.

Je kan de Palestijnen en Somali's veel verwijten, ondermeer dat ze zich in hun strijd tegen bezetters niet houden aan de beschaafde omgangsvormen en correcte tafelmanieren. Maar als je de situatie ten gronde wil bekritiseren, begin dan je uitleg met het feit dat beide landen bezet worden.
Gaza is eenzijdig ontruimd door Israel. Het leger is er vertrokken met tienduizenden Israëli's is er generaties lang woonden.

Resultaat? Nieuwe terroristen worden opgeleid, raketten worden afgevuurd, etc... De grond van de zaak heeft niets meer met bezetting te maken.

tomm 22 maart 2007 11:24
Ik ben net terug uit Ethiopië en ben ook in het Somalische deel van Ethiopië geweest, niemand in Ethiopië noch de Somaliërs steunen de Ethiopische invasie in Somalië. Ik heb met eigen ogen gezien hoe daklozen in Addis (waarvan er meer dan genoeg zijn in dit straatarme land) hardhandig door gewapende mannen werden ingelijfd om in Somalië te gaan vechten. Je moet weten dat Ethiopië een bijzonder onpopulaire dictatuur is die onlangs nog honderden vreedzame betogers vermoordde. Somaliërs steunen over het algemeen de Islamitische rechtbanken, die voor orde zorgden in Somalië, voor het eerst in decennia.
Niet echt ideaal natuurlijk, maar dat lijkt de keuze te zijn van de meeste Somaliërs. Maar dat zag de VS niet zitten en ze hebben hun Ethiopische bondgenoten betaald om de klus voor hen te klaren en de islamitische rechtbanken te verdrijven. Je moet echter weten dat EthiopiËrs en Somaliërs traditioneel aartsvijanden zijn en dat de Somalische minderheid in Ethiopië hun eigen bloedige maar vergeten bevrijdigsoorlog uitvechten. Zoals voorspeld kon worden leidde de Ethiopische verovering tot de terugkeer van de krijgsheren alsook tot spontaan verzet van de bevolking tegen de nieuwe bezetters.

ministe van agitatie 22 maart 2007 11:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 2545635)
Gaza is eenzijdig ontruimd door Israel. Het leger is er vertrokken met tienduizenden Israëli's is er generaties lang woonden.
Heel veel generaties lang kan dat niet zijn, hé beste. Hoeveel generaties tel jij tussen 1947 en vandaag?
Bovendien kan je stellen dat Gaza 'ontruimd' is, maar dan spreek je niet over de wurggreep waarin het gehouden wordt, de tienduizenden gevangenen die zonder vorm van proces worden vastgehouden en de miljoenen vluchtelingen. En al helemaal niet over de rest van Palestina, niet over de Westbank en niet over de duizenden 'settlers' die stapsgewijs Palestijns gebied blijven innemen. Je spreekt ook niet over de muur die door Palestijns gebied loopt en dorpen van hun landbouwgrond afsluit of het mensen onmogelijk maakt naar hun werk, hun familie of gewoon rond te reizen.

Citaat:
Resultaat? Nieuwe terroristen worden opgeleid, raketten worden afgevuurd, etc... De grond van de zaak heeft niets meer met bezetting te maken.
De bezetting is natuurlijk en zelfs letterlijk de 'grond' van de zaak. Het is een zaak van grond, en water en landbouwgebied.

Je kan van de Palestijnen eisen dat ze Israel erkennen en het geweld stopzetten, maar ik hoor u nooit van Israel eisen dat zìj Palestina erkennen en het geweld afzweren. Me dunkt dat het duidelijk is dat er op de huidige manier geen oplossing in het vooruitzicht is.

De brutaliteit van de bezetting leidt logischerwijze tot brutaliteit bij de Palestijnen. Je kan dat betreuren, je kan daar schandaal over maken en stennis schoppen, maar de vicieuze cirkel van geweld wordt niet doorbroken op de manier waarop Israel vandaag bezig is. Het is ook hun bedoeling niet, natuurlijk.

Antoon 22 maart 2007 12:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2545873)
Heel veel generaties lang kan dat niet zijn, hé beste. Hoeveel generaties tel jij tussen 1947 en vandaag?
Laten we het zo stellen : er waren dorpjes bij die reeds 60 jaar bestonden en waar een aantal generaties (kinderen en kleindkinderen van de eerste bewoners) er zijn geboren en getogen en niets anders hebben gekend.

Een zeer grote eenzijdige stap van Israel, spijtig genoeg lijkt het nu op een vergissing, want het heeft geen dynamiek van vrede en opbouw gegenereerd, welintegendeel!

Citaat:
Bovendien kan je stellen dat Gaza 'ontruimd' is, maar dan spreek je niet over de wurggreep waarin het gehouden wordt, de tienduizenden gevangenen die zonder vorm van proces worden vastgehouden en de miljoenen vluchtelingen.
Tja, als ze terroristen blijven afsturen op Israel en dagelijks raketten erop afvuren. Israel zou dom zijn alles open te stellen.

Citaat:
En al helemaal niet over de rest van Palestina, niet over de Westbank en niet over de duizenden 'settlers' die stapsgewijs Palestijns gebied blijven innemen. Je spreekt ook niet over de muur die door Palestijns gebied loopt en dorpen van hun landbouwgrond afsluit of het mensen onmogelijk maakt naar hun werk, hun familie of gewoon rond te reizen.
Kan allemaal vermeden worden èn teruggedraaid worden, maar dan moeten de Palestijnen wel laten blijken dat ontruiming van gebieden gepaard gaat met een logica naar vrede en samenwerking, en dus niet wat ze in Gaza doen.

Citaat:
De bezetting is natuurlijk en zelfs letterlijk de 'grond' van de zaak. Het is een zaak van grond, en water en landbouwgebied.
Het einde van bezetting op Palestijns gebied brengt er geen vrede, dat is wat op dit moment duidelijk is.

Citaat:
Je kan van de Palestijnen eisen dat ze Israel erkennen en het geweld stopzetten, maar ik hoor u nooit van Israel eisen dat zìj Palestina erkennen en het geweld afzweren. Me dunkt dat het duidelijk is dat er op de huidige manier geen oplossing in het vooruitzicht is.
Israel heeft Palestina al lang erkend. Het moment dat de Palestijnen de wapens neerleggen en aan tafel zitten om samen met Israel de problemen op te lossen via onderhandelingen trekt Israel zich gewoon verder terug tot leefbare grenzen voor beide partijen, met hier en daar een knelpunt die dan via verdere onderhandelingen kan worden opgelost in de tijd.
Het tegenovergestelde is spijtig genoeg niet zo, dat is ondertussen bewezen.

Citaat:
De brutaliteit van de bezetting leidt logischerwijze tot brutaliteit bij de Palestijnen. Je kan dat betreuren, je kan daar schandaal over maken en stennis schoppen, maar de vicieuze cirkel van geweld wordt niet doorbroken op de manier waarop Israel vandaag bezig is. Het is ook hun bedoeling niet, natuurlijk.
Ik zal het gedrag van Israel bij bepaalde acties niet altijd goedkeuren, laten we duidelijk zijn. Maar op dit moment laten de Palestijnen geen enkele poort open om tot oplossingen te komen. Ze erkennen Israel niet en zweren bij wat ze noemen de bevrijding van 'gans Palestina' met alle mogelijke middelen. En daarmee bedoelen ze gans Israel. Daar laten ze zelf nooit enige twijfel over.

sodoirt 22 maart 2007 12:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2545873)
De brutaliteit van de bezetting leidt logischerwijze tot brutaliteit bij de Palestijnen. Je kan dat betreuren, je kan daar schandaal over maken en stennis schoppen, maar de vicieuze cirkel van geweld wordt niet doorbroken op de manier waarop Israel vandaag bezig is. Het is ook hun bedoeling niet, natuurlijk.
Wat jij vergeet is dat ze niet Israel hebben afgewacht om het in de Koran ingebakken antisemitisme in gang te zetten: de grote Mo heeft eigenhandig honderden Joden de keel oomgesneden, de Islam ligt aan de "uitvinding" van de gele ster en de georganiseerde religieuse discrimatie, enz... en om niet de duizenden pogroms te vergeten gedurende meer dan 1000 jaar in de landen van de Islam tegen de Joden, enz...

Maar voor jou is dat natuurlijk niet belangrijk, want het gaat toch maar over Joden en niet over je geliefde barbaren.

jan hyoens 22 maart 2007 12:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2545779)
Ik ben net terug uit Ethiopië en ben ook in het Somalische deel van Ethiopië geweest, niemand in Ethiopië noch de Somaliërs steunen de Ethiopische invasie in Somalië. Ik heb met eigen ogen gezien hoe daklozen in Addis (waarvan er meer dan genoeg zijn in dit straatarme land) hardhandig door gewapende mannen werden ingelijfd om in Somalië te gaan vechten. Je moet weten dat Ethiopië een bijzonder onpopulaire dictatuur is die onlangs nog honderden vreedzame betogers vermoordde. Somaliërs steunen over het algemeen de Islamitische rechtbanken, die voor orde zorgden in Somalië, voor het eerst in decennia.
Niet echt ideaal natuurlijk, maar dat lijkt de keuze te zijn van de meeste Somaliërs. Maar dat zag de VS niet zitten en ze hebben hun Ethiopische bondgenoten betaald om de klus voor hen te klaren en de islamitische rechtbanken te verdrijven. Je moet echter weten dat EthiopiËrs en Somaliërs traditioneel aartsvijanden zijn en dat Somaliërs in Ethiopië hun eigen bloedige maar
... een marxistische dictatuur.

tomm 22 maart 2007 12:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens (Bericht 2546003)
... een marxistische dictatuur.
nope, Ethiopië was een marxistische disctatuur onder Mengistu, die erg geliefd is bij de bevolking, ondanks het feit dat er onder zijn regime ernstige mensenrechtenschendingen geweest zijn. Maar het huidige regime is duidelijk erg onpopulair. Oorspronkelijk was Zenawi een marxist, die echter door de Amerikanen gesteund werd tegen Mengistu, maar niet al zijn bondgenoten waren marxisten, de meeste vertegenwoordigden de volkeren in het noorden van Ethiopië. Eenmaal aan de macht werd het marxisme vergeten en ingeruild voor kapitalisme pur sang.

Chipie 22 maart 2007 12:44
Het zal wel een communistische dictatuur zijn... :-P

Edina 22 maart 2007 12:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2545780)
Ik ben net terug uit Ethiopië en ben ook in het Somalische deel van Ethiopië geweest, niemand in Ethiopië noch de Somaliërs steunen de Ethiopische invasie in Somalië. Ik heb met eigen ogen gezien hoe daklozen in Addis (waarvan er meer dan genoeg zijn in dit straatarme land) hardhandig door gewapende mannen werden ingelijfd om in Somalië te gaan vechten. Je moet weten dat Ethiopië een bijzonder onpopulaire dictatuur is die onlangs nog honderden vreedzame betogers vermoordde. Somaliërs steunen over het algemeen de Islamitische rechtbanken, die voor orde zorgden in Somalië, voor het eerst in decennia.
Niet echt ideaal natuurlijk, maar dat lijkt de keuze te zijn van de meeste Somaliërs. Maar dat zag de VS niet zitten en ze hebben hun Ethiopische bondgenoten betaald om de klus voor hen te klaren en de islamitische rechtbanken te verdrijven. Je moet echter weten dat EthiopiËrs en Somaliërs traditioneel aartsvijanden zijn en dat de Somalische minderheid in Ethiopië hun eigen bloedige maar vergeten bevrijdigsoorlog uitvechten. Zoals voorspeld kon worden leidde de Ethiopische verovering tot de terugkeer van de krijgsheren alsook tot spontaan verzet van de bevolking tegen de nieuwe bezetters.
Dat is inderdaad de correcte analyse van de situatie. Het hoera-geroep hier toen de Islamitische rechtbanken werden verdreven was dan ook totaal misplaatst. Niet dat ik enige sympathie had voor die tribunalen, maar hetgeen de Somaliërs er voor in de plaats hebben gekregen is opnieuw totale chaos. En dat was te voorspellen. Dat de VS er geen graten in ziet om een dictator als Zenawi als bondgenoot te beschouwen is ook totaal niet verwonderlijk. En Zenawi is natuurlijk maar al te blij met de VS aan zijn zijde. Dat kan nog van pas komen in hun nog steeds onopgelost conflict met Eritrea.

ministe van agitatie 22 maart 2007 13:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 2545942)
Laten we het zo stellen : er waren dorpjes bij die reeds 60 jaar bestonden en waar een aantal generaties (kinderen en kleindkinderen van de eerste bewoners) er zijn geboren en getogen en niets anders hebben gekend.
Dat is zo. Dorpjes, vaak gebouwd op de ruines van Palestijnse dorpjes waarvan men dan de naam heeft veranderd.

Citaat:
Een zeer grote eenzijdige stap van Israel, spijtig genoeg lijkt het nu op een vergissing, want het heeft geen dynamiek van vrede en opbouw gegenereerd, welintegendeel!
Het ontruimen van de Gaza was geen kleine stap voor Israel, dat wil ik best erkennen. Een stap die voor een groot deel was ingegeven uit militaire noodzaak: omdat de bezetting - juist door het verzet - onhoudbaar was. Palestijnen zien daarin ook hun gelijk: naarmate het verzet stand houdt, is Israel verplicht de bezetting vroeeg of laat op te geven.

Citaat:
Kan allemaal vermeden worden èn teruggedraaid worden, maar dan moeten de Palestijnen wel laten blijken dat ontruiming van gebieden gepaard gaat met een logica naar vrede en samenwerking, en dus niet wat ze in Gaza doen.
Vraag is welke 'vrede en samenwerking'. Je kan van de Palestijnen niet verwachten dat ze zich neerleggen bij de status quo, dat ze de gebiedsuitbreiding van Israel aanvaarden, dat ze de kolonisatie van hun eigen gebied aanvaarden. Dat kan je van niemand verwachten. Ook wij zouden hier niet anders reageren indien Walen, Arabieren, Polen of wie ook ons land door middel van geweld en terreur zouden koloniseren, er hun eigen staat uitroepen en onze bevolking gedurende decennia terroriseren, discrimineren en het dagelijks leven onmogelijk maken.
Dat soort politiek lokt verzet uit.

Citaat:
Het einde van bezetting op Palestijns gebied brengt er geen vrede, dat is wat op dit moment duidelijk is.
Correcter zou zijn:


Citaat:
Het einde van bezetting van een deel van Palestijns gebied en verder behoudt van de koloniale politiek en gebiedsuitbreiding inclusief illegale kolonies brengt er geen vrede, dat is wat op dit moment duidelijk is.
Het is niet alleen duidelijk, op die manier is het ook logisch dat je zo geen vrede brengt. Op de Westbank gaat de kolonisatie rustig verder ...

Citaat:
Het moment dat de Palestijnen de wapens neerleggen en aan tafel zitten om samen met Israel de problemen op te lossen via onderhandelingen trekt Israel zich gewoon verder terug tot leefbare grenzen
Daar gaat u vanuit. De Palestijnen zijn daar enerzijds niet van overtuigd en anderzijds stellen ze zich de vraag wat leefbare grenzen zijn. Het lappendeken dat Palestina nu is, lijkt meer op Bantoestans. Ze zijn noch politiek, noch sociaal, noch economisch leefbaar. U weet evengoed dat grote delen van de gebieden op openluchtgevangenissen lijken.

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de enige oplossing eruit kan bestaan dat Israel en Palestina één natie vormen, democratisch, met gelijke rechten voor alle inwoners, eventueel in een federale structuur.
Een Joodse Volksstaat is onleefbaar in die regio, het kan alleen tot verdere ethnische zuiveringen leiden en het is niet meer dan de uitdrukking van het Westers kolonialisme.

Citaat:
Ik zal het gedrag van Israel bij bepaalde acties niet altijd goedkeuren, laten we duidelijk zijn.
Bon, ik heb er evenmin moeite mee om te erkennen dat bepaald niet alle acties of initiatieven van de Palestijnen op mijn goedkeuring of sympathie kunnen rekenen. Ze schieten nogal vaak in hun eigen voet en de dynamiek die gegenereerd wordt, leidt duidelijk niet tot een progressief, seculier en humanistische staat, dat is wel duidelijk.

Citaat:
Maar op dit moment laten de Palestijnen geen enkele poort open om tot oplossingen te komen. Ze erkennen Israel niet en zweren bij wat ze noemen de bevrijding van 'gans Palestina' met alle mogelijke middelen. En daarmee bedoelen ze gans Israel. Daar laten ze zelf nooit enige twijfel over.
Als ze daarmee - net zoals Ahmedinejad - de Zionistische staat bedoelen, dan kan ik ze alleen gelijk geven. Het gaat hem daarbij over het doorbreken van de status quo en het ontmantelen van een au fond racistische en imperialistische staatsstructuur.
Israel is in zijn huidige context een onhoudbare, kunstmatige constructie. Dat de Israelis er graag willen blijven wonen, daar kan ik best inkomen. Sommigen zijn er geboren en getogen en ze beschouwen het dan ook niet geheel onlogisch als hun geboortegrond. De vraag is in welke staatsstructuur en met welke grenzen en welke rechten voor wie.

john bell hood 22 maart 2007 14:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2545571)
De belangrijkste vergelijking tussen Palestina en Somalië is dat de twee landen door een ander land worden bezet: Palestina door Israël en Somalië door Ethiopië.
Het is geen toeval dat zowel Israël als Ethiopië gefinancierd worden door de VS.

Je kan de Palestijnen en Somali's veel verwijten, ondermeer dat ze zich in hun strijd tegen bezetters niet houden aan de beschaafde omgangsvormen en correcte tafelmanieren. Maar als je de situatie ten gronde wil bekritiseren, begin dan je uitleg met het feit dat beide landen bezet worden.
De Ethiopiërs hebben een goede daad gesteld;ze hebben de regering van Somalië goed geholpen tegen de islamitische opstandelingen.Van een bezetting is geen sprake want de somalische regering heeft hen ter hulp geroepen.

john bell hood 22 maart 2007 14:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina (Bericht 2546151)
Dat is inderdaad de correcte analyse van de situatie. Het hoera-geroep hier toen de Islamitische rechtbanken werden verdreven was dan ook totaal misplaatst. Niet dat ik enige sympathie had voor die tribunalen, maar hetgeen de Somaliërs er voor in de plaats hebben gekregen is opnieuw totale chaos. En dat was te voorspellen. Dat de VS er geen graten in ziet om een dictator als Zenawi als bondgenoot te beschouwen is ook totaal niet verwonderlijk. En Zenawi is natuurlijk maar al te blij met de VS aan zijn zijde. Dat kan nog van pas komen in hun nog steeds onopgelost conflict met Eritrea.
Islamfundamentalisten mogen geen enkel land controleren en moeten met geweld verdreven worden.

ministe van agitatie 22 maart 2007 15:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood (Bericht 2546398)
Van een bezetting is geen sprake want de somalische regering heeft hen ter hulp geroepen.
U hebt het toch over de Somalische regering die in Kenya gevormd werd? En in Somalië geen enkele legitimiteit heeft? Die 'regering'?

Antoon 22 maart 2007 15:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2546174)
Dat is zo. Dorpjes, vaak gebouwd op de ruines van Palestijnse dorpjes waarvan men dan de naam heeft veranderd.


Het ontruimen van de Gaza was geen kleine stap voor Israel, dat wil ik best erkennen. Een stap die voor een groot deel was ingegeven uit militaire noodzaak: omdat de bezetting - juist door het verzet - onhoudbaar was. Palestijnen zien daarin ook hun gelijk: naarmate het verzet stand houdt, is Israel verplicht de bezetting vroeeg of laat op te geven.



Vraag is welke 'vrede en samenwerking'. Je kan van de Palestijnen niet verwachten dat ze zich neerleggen bij de status quo, dat ze de gebiedsuitbreiding van Israel aanvaarden, dat ze de kolonisatie van hun eigen gebied aanvaarden. Dat kan je van niemand verwachten. Ook wij zouden hier niet anders reageren indien Walen, Arabieren, Polen of wie ook ons land door middel van geweld en terreur zouden koloniseren, er hun eigen staat uitroepen en onze bevolking gedurende decennia terroriseren, discrimineren en het dagelijks leven onmogelijk maken.
Dat soort politiek lokt verzet uit.



Correcter zou zijn:




Het is niet alleen duidelijk, op die manier is het ook logisch dat je zo geen vrede brengt. Op de Westbank gaat de kolonisatie rustig verder ...



Daar gaat u vanuit. De Palestijnen zijn daar enerzijds niet van overtuigd en anderzijds stellen ze zich de vraag wat leefbare grenzen zijn. Het lappendeken dat Palestina nu is, lijkt meer op Bantoestans. Ze zijn noch politiek, noch sociaal, noch economisch leefbaar. U weet evengoed dat grote delen van de gebieden op openluchtgevangenissen lijken.

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de enige oplossing eruit kan bestaan dat Israel en Palestina één natie vormen, democratisch, met gelijke rechten voor alle inwoners, eventueel in een federale structuur.
Een Joodse Volksstaat is onleefbaar in die regio, het kan alleen tot verdere ethnische zuiveringen leiden en het is niet meer dan de uitdrukking van het Westers kolonialisme.



Bon, ik heb er evenmin moeite mee om te erkennen dat bepaald niet alle acties of initiatieven van de Palestijnen op mijn goedkeuring of sympathie kunnen rekenen. Ze schieten nogal vaak in hun eigen voet en de dynamiek die gegenereerd wordt, leidt duidelijk niet tot een progressief, seculier en humanistische staat, dat is wel duidelijk.



Als ze daarmee - net zoals Ahmedinejad - de Zionistische staat bedoelen, dan kan ik ze alleen gelijk geven. Het gaat hem daarbij over het doorbreken van de status quo en het ontmantelen van een au fond racistische en imperialistische staatsstructuur.
Israel is in zijn huidige context een onhoudbare, kunstmatige constructie. Dat de Israelis er graag willen blijven wonen, daar kan ik best inkomen. Sommigen zijn er geboren en getogen en ze beschouwen het dan ook niet geheel onlogisch als hun geboortegrond. De vraag is in welke staatsstructuur en met welke grenzen en welke rechten voor wie.
Met dat soort ideeën is het een beetje hetzelfde als met het gedrag van Hamas en andere extremistische moslims : er komt nooit een oplossing, zelfs met de beste intenties van Israel.

En je weet dat dat niet alleen permanente kaakslagen betekent voor het Israëlisch volk (regelmatig weer een aanslag of een oorlog), maar vooral een eindeloze zielige onderontwikkeling van het Palestijnse volk.

john bell hood 22 maart 2007 16:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2546680)
U hebt het toch over de Somalische regering die in Kenya gevormd werd? En in Somalië geen enkele legitimiteit heeft? Die 'regering'?
Het is de enige regering die het land heeft;Ge kruipt weer in bed met de fundamentalisten die u levend zouden villen.:lol: :lol:

sodoirt 22 maart 2007 16:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2546174)
Bla bla bla ...
Wat zo'n Boutmans' ventjes niet zouden doen opdat me al de Jodien in Israël zou kunnen uitmoorden, want daar gaat het er voor jou absoluut over. Zelfs de meest barabaarsche daden keur jij goed als het maar voor jou uit "de juiste hoek" komt. Om van te walgen!

bruut geweld 22 maart 2007 17:16
*knip*

Geen persoonlijke aanvallen.

mvg,
Arnold.

bruut geweld 22 maart 2007 17:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2545780)
Ik ben net terug uit Ethiopië en ben ook in het Somalische deel van Ethiopië geweest, niemand in Ethiopië noch de Somaliërs steunen de Ethiopische invasie in Somalië. Ik heb met eigen ogen gezien hoe daklozen in Addis (waarvan er meer dan genoeg zijn in dit straatarme land) hardhandig door gewapende mannen werden ingelijfd om in Somalië te gaan vechten. Je moet weten dat Ethiopië een bijzonder onpopulaire dictatuur is die onlangs nog honderden vreedzame betogers vermoordde. Somaliërs steunen over het algemeen de Islamitische rechtbanken, die voor orde zorgden in Somalië, voor het eerst in decennia.
Niet echt ideaal natuurlijk, maar dat lijkt de keuze te zijn van de meeste Somaliërs. Maar dat zag de VS niet zitten en ze hebben hun Ethiopische bondgenoten betaald om de klus voor hen te klaren en de islamitische rechtbanken te verdrijven. Je moet echter weten dat EthiopiËrs en Somaliërs traditioneel aartsvijanden zijn en dat de Somalische minderheid in Ethiopië hun eigen bloedige maar vergeten bevrijdigsoorlog uitvechten. Zoals voorspeld kon worden leidde de Ethiopische verovering tot de terugkeer van de krijgsheren alsook tot spontaan verzet van de bevolking tegen de nieuwe bezetters.
sterke getuigenis !

Tja, de Vs moesten eventjes "politiek scoren" voor het immer negatiever wordende thuispubliek jegens de Irak oorlog en dachten aan Somalië. Er heerste na jarenlange oorlog en onrecht nu tenminste een relatieve vrede. Hebben de US eventjes moedwillig stukgemaakt vanwege eigenbelang en nu mag somalië stikken....DAT is pas om van te walgen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:45.
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be