Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Levenskans onafhankelijk Vlaanderen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=88397)

liberalist_NL 25 april 2007 17:19

Levenskans onafhankelijk Vlaanderen
 
Vlaanderen is een van de welvarendste regio's van Europa. Toch zijn er enkele grote problemen die wellicht de stabiliteit in een nieuwe Vlaamse staat zouden kunnen compromitteren. Hoeveel levenskans heeft een onafhankelijk Vlaanderen?
  • Vlaanderen zal een gigantische staatsschuld hebben, België heeft er een van 92% van het BBP, ver boven de norm. Bij onderhandelingen zal dat percentage toenemen omdat Wallonië minder goed in staat is het hoofd boven water te houden.
  • Met Brussel erbij (facultatief) zal de criminaliteit toenemen, zal de verfransing in de rand gestaag doorgaan, en zullen misschien de Europese instellingen verdwijnen (omdat de Vlaamse staat hoogstwaarschijnlijk in diskrediet gebracht zal worden door o.a. de Fransen)
  • Vlaanderen zal (zeker in het begin) impopulair zijn in Europa, en de wereldpolitiek.

Burry 25 april 2007 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2626992)
Vlaanderen zal een gigantische staatsschuld hebben, België heeft er een van 92% van het BBP, ver boven de norm. Bij onderhandelingen zal dat percentage toenemen omdat Wallonië minder goed in staat is het hoofd boven water te houden.
  • Met Brussel erbij (facultatief) zal de criminaliteit toenemen, zal de verfransing in de rand gestaag doorgaan, en zullen misschien de Europese instellingen verdwijnen (omdat de Vlaamse staat hoogstwaarschijnlijk in diskrediet gebracht zal worden door o.a. de Fransen)

Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen? We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn? :-D
Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

Zwartengeel 25 april 2007 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2626992)
Vlaanderen zal (zeker in het begin) impopulair zijn in Europa, en de wereldpolitiek.

Kun je dit laatste even toelichten aub?

liberalist_NL 25 april 2007 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2627074)
Kun je dit laatste even toelichten aub?

U weet wellicht dat Vlaams nationalisme niet bepaald een goede naam heeft in Europa.

van Maerlant 25 april 2007 18:32

Op de staatsschuld na, zijn uw argumenten op niets gebaseerd.

Keats 25 april 2007 18:34

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

van Maerlant 25 april 2007 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 2627070)
Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen? We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn? :-D
Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

Inderdaad, geen bullshit! Gewoon 60/40 verdelen (of 50/50, ze willen toch altijd meer pariteit :lol: ), en afbetalen. Na het uit elkaar spatten van belgique, zal Vlaanderen geld genoeg hebben om de unitaire schulden langzaamaan af te betalen.


Citaat:

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.
Akkoord, zolang er een sterk, ééntalig beleid wordt gevoerd in de Rand.

liberalist_NL 25 april 2007 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2627102)
Op de staatsschuld na, zijn uw argumenten op niets gebaseerd.

Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving) Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.

Overigens, de Vlaamse staat zal door voornamelijk Frankrijk en het nieuwe Wallonië met de nek aangekeken worden. Mensen met wat minder dossierkennis zullen de actie zien als een akt van intolerantie of ontevree.

liberalist_NL 25 april 2007 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats (Bericht 2627106)
Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Dan stem je: Ja, maar... (en dan ''bij Nederland'');-)

Brandaan 25 april 2007 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 2627070)
Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen?

Dat is geen optie, beide opvolgers zullen door deze drastische maatregelzware tegenwerking krijgen van de internationale gemeenschap, zelfs sancties lijken mij niet uitgesloten. Daarnaast zal geen enkele geldschieter nog geld lenen aan noch Vlaanderen noch Wallonië en een beginnende staat zal dit toch echt nodig hebben. Ook zal een internationaal bedrijf wel twee keer nadenken om zich in een land te vestigen dat zijn betalingsverplichtingen niet nakomt en dus sneller voor een buurland kiezen. Het effect hiervan op de economie en werkgelegenheid zal zeer negatief zijn.


Citaat:

We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn? :-D
Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.
Wallobrux 40 % geven is een faire verdeling, maar aangezien u hier aangeeft voor een Vlaanderen + Brussel scenario te zijn is het onrealistisch om toch 40% van de schuld naar Wallonië te schuiven.

van Maerlant 25 april 2007 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2627114)
Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving) Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.

Komaan zeg, haal anders even de grootste clichés boven! :roll:
Brussel is een heel mooie stad, als je weet waar je moet zijn. Tja, de toeristen lopen rond in de benedenstad (voornamelijk Anderlecht, Brussel, Koekelberg,...), en dat zijn inderdaad tamelijk verloederde gemeenten. Ga daarintegen naar Elsene, Woluwe, of waar dan ook, en je ontdekt een prachtige stad.

Citaat:

Overigens, de Vlaamse staat zal door voornamelijk Frankrijk en het nieuwe Wallonië met de nek aangekeken worden. Mensen met wat minder dossierkennis zullen de actie zien als een akt van intolerantie of ontevree.
Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.

liberalist_NL 25 april 2007 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2627129)
Komaan zeg, haal anders even de grootste clichés boven! :roll:
Brussel is een heel mooie stad, als je weet waar je moet zijn. Tja, de toeristen lopen rond in de benedenstad (voornamelijk Anderlecht, Brussel, Koekelberg,...), en dat zijn inderdaad tamelijk verloederde gemeenten. Ga daarintegen naar Elsene, Woluwe, of waar dan ook, en je ontdekt een prachtige stad.

Daar hebt u wellicht een punt. Toch, als ik hoor over Brussel dat 1/4 onder de armoedegrens leeft en dat de criminaliteit hoog boven het Europese gemiddelde ligt (van de hoofdsteden) begin ik toch te denken...
Maar ja, misschien kan ik daar beter niet over oordelen.
Citaat:

Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.
Ik heb de indruk dat vele Europese landen, waaronder ook vele Nederlanders, het Vlaamse nationalisme met argwaan bezien. Moet wel zeggen dat het de laatste jaren veel minder een taboe is geworden.

Zwartengeel 25 april 2007 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2627095)
U weet wellicht dat Vlaams nationalisme niet bepaald een goede naam heeft in Europa.

Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt. Ik heb een tijdje terug eens in Londen met een aantal mensen van over heel Europa tussen pot en pint zitten discussiëren over de Vlaamse zaak en hun mening was na afloop al helemaal anders. Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

liberalist_NL 25 april 2007 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2627147)
Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt. Ik heb een tijdje terug eens in Londen met een aantal mensen van over heel Europa tussen pot en pint zitten discussiëren over de Vlaamse zaak en hun mening was na afloop al helemaal anders. Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

Zo iets dergelijks heb ik ook wel meegemaakt ja. Het onderwerp was het uiteenvallen van het Verenigd Koninkrijk. Toen ik de Belgische situatie aan hun voorlegde, was het gelijk van: ''Man, that country is fucked up!''

DebianFox 25 april 2007 19:11

Citaat:

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!
Deze gedachte is hier niet zo populair denk ik :)

evilbu 25 april 2007 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 2627070)

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

De echte realiteit in Brussel is dat je vooral Frans moet kennen. Ik denk dat het juist door de druk uitgeoefend door Vlaanderen is dat het Nederlands er nog op dit peil staat.8O :-(

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats (Bericht 2627106)
Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Niet onmiddellijk.
Citaat:

Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt.
Wel er wordt vaak gezegd dat de buitenlandse pers de Franstalige volgt. Ik kan dat bijna niet geloven, je moet toch geen jaren studeren om tot het besef te komen dat dat geen professionele houding is?


Citaat:

Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.
Wel ik heb eens wat Franse politici (geen al te hoge ) gezien die half voor de grap verklaarden dat Wallonië wel welkom was...
Maar niet vergeten dat Vlaams Belang wel af en toe ook "Spanje barst" en "Frankrijk Barst" roept.

Citaat:

Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving)
Intolerantie door Franstaligen of Vlamingen?
Citaat:

Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.
Het is een feit dat Vlaanderen eigenlijk schrik heeft van Brussel. Het is paradoxaal dat men in het vlaams parlement, in Brussel, angstvallig zit te bespreken hoeveel Brusselaars naar Vlaanderen verhuizen.:|

lombas 25 april 2007 19:35

Gast, waar heb gij eigenlijk problemen mee? Nog niet genoeg last met Friesjes pesten of Aruba bashen?

evilbu 25 april 2007 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2627147)
Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

Wel dat zullen de Franstaligen wel met iets andere nuances uitleggen hoor. 8O :-( Voor hen is de strijd wel gewapend, en dan verwijzen ze naar de collaboratie in de wereldoorlogen, de acties van TAK en Voorpost in Voeren, de dood van die FDFplakker in Brussel, ....
Citaat:

Wallobrux 40 % geven is een faire verdeling, maar aangezien u hier aangeeft voor een Vlaanderen + Brussel scenario te zijn is het onrealistisch om toch 40% van de schuld naar Wallonië te schuiven.
Tja "fair"... niet vergeten dat de meeste Franstaligen ervan overtuigd zijn dat Vlaanderen op de kap van Wallonië heeft geleefd tot de jaren zestig (en voor de radicaalsten zelfs tot de jaren tachtig) dus dat zal niet niet op een dagje geregeld zijn.:|

liberalist_NL 25 april 2007 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2627201)
Gast, waar heb gij eigenlijk problemen mee? Nog niet genoeg last met Friesjes pesten of Aruba bashen?

Heb je het tegen mij?:?

liberalist_NL 25 april 2007 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2627195)
Intolerantie door Franstaligen of Vlamingen?

Door Franstaligen. Met Vlamingen heb ik nog nooit problemen gehad.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be