Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   OPINIE. De televisie moet de campagne redden (https://forum.politics.be/showthread.php?t=89740)

Rudy 20 mei 2007 12:55

OPINIE. De televisie moet de campagne redden
 
Opinie. DE TELEVISIE MOET DE CAMPAGNE REDDEN

door Bart Brinckman - (c) De Standaard 19/05/07





De zenuwen mogen dan door de keel van de diverse kandidaten gieren, de campagne kan de bevolking voorlopig niet begeesteren. De televisie moet een tandje bijsteken.


De campagne is amper gestart of we zijn al een thema kwijt. De afgelopen week trok CD&V-kopman Yves Leterme de communautaire remmen dicht. Voor een publiek van de christelijke arbeidersbeweging bezwoer hij de nationale solidariteit niet in het gedrang te willen brengen. Meteen blijven de federale transfers in de sociale zekerheid buiten schot.

'Leterme leverde het bewijs dat een verdere communautarisering slechts een middel kan zijn, geen doel', zo reageerde het christen-democratische hoofdkwartier. Samen met het goedkeurend gebrom van CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen over eventueel samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen, weet kartelpartner N-VA meteen waar de wind vandaan komt. CD&V wijst een communautaire campagne af.

De aanpak van Leterme past in een traditie dat communautaire scherpslijpers uit traditionele partijen steeds een toontje lager zingen in het zicht van verkiezingen. Ook Guy Verhofstadt (Open VLD) vergat in 1999 zijn communautaire eisenbundel waarmee hij had geleurd. Een regering bouw je met Franstaligen. Hen jaag je beter niet de stuipen op het lijf. Leterme zag zich door de aanwezigheid van N-VA verplicht om wat gas terug te nemen. Ook de kritiek van Verhofstadt - hij zou enkel Vlamingen en Walen tegen elkaar opzetten - deed pijn.

Is er nog een ander thema in de aanbieding? Belastingen misschien. Alweer tijdens Rerum Novarum pleitte Leterme om tegen 2011 twee miljard euro extra te voorzien voor vervangingsinkomens. Prompt schoot hij op het beleid van minister van Financiën Reynders (MR), die de hoogste belastingschalen schrapte. Voor Open VLD was het een signaal om in de tegenaanval te gaan. De Vlaamse minister-president zou er als federaal premier op uit zijn om de 'hardwerkende' middengroepen zwaarder te belasten.

Donderdag presenteren Open VLD en MR een gezamenlijk belastingproject voor de volgende regering. Centraal daarin staat een nieuwe hervorming. Voor de liberale regeringspartijen vormt een verlaging van de fiscale druk het middel om de koopkracht te verhogen en zo de economische groei aan te zwengelen. Een 'belastingverhoging' zal zonder ons zijn, zo sneerde Open VLD-voorzitter Bart Somers gisteren.

Echt begeesteren doet het allemaal niet. Sinds de ontbinding van het parlement, begin mei, werd het politieke debat niet bepaald op een inhoudelijke manier ingekleurd. De kandidaatstelling van Leterme deed iedereen focussen op de poppetjes. Open VLD mocht dan al een punt hebben door aan de woordbreuk van de minister-president te herinneren, op een bepaald moment moet het ergens over gaan.

Met een licht beschuldigende vinger wijzen de hoofdkwartieren naar de (schrijvende) media. Politici mogen van alles voorstellen, de media moeten de boodschap versterken. Dat gebeurt niet. De oproep van Verhofstadt voor een nieuw sociaal pact werd uit concurrentiemotieven door een aantal kranten gewoon genegeerd. 'Het wordt tijd dat jullie neuzen eens in dezelfde richting staan,' zo merkte een partijwoordvoerder op.

Daarom kijken de verschillende protagonisten uit naar de televisiedebatten. Pas wanneer VTM en VRT dagelijks aandacht besteden aan de verkiezingen, zal de campagne losbarsten, zo wordt gehoopt. Zeker de afwezigheid van de VRT laat zich voelen. Omdat de politiek de geldkraan voor de openbare omroep dichtdraaide, moest de zender haar verkiezingsschema tot drie weken beperken. Pas zondag volgt de aftrap met Mondelinge Vragen. Maandag krijgen we het eerste debat tussen Johan Vande Lanotte (SP.A) en Bart Somers (Open VLD) over werk.

Met een ongewone precisie hebben de partijen gewaakt over de plaatsing van hun pionnen in de diverse debatten. Daarbij liepen de voorkeuren van de programmamakers (kijkcijfers) en de politieke hoofdkwartieren (naambekendheid) niet altijd parallel. De discussies geven aan hoe hard de zenuwen gespannen zijn. Over alle details wordt er angstvallig gewaakt. Sommige ruzies krijgen surrealistische trekjes. Zo moet er zondag worden geloot over wie van de drie kandidaat-premiers in het midden mag staan.

De verkiezingen liggen nu eenmaal volledig open. In tegenstelling tot de vorige campagne is er van een heruitgave geen sprake. Het liberale kamp houdt zelfs rekening met een scenario waarbij rooms-rood federaal aan de slag kan gaan.

Meteen moeten de televisiezenders het debat stroomlijnen. Dat nemen we het best letterlijk. Het draaiboek dat de VRT aan de diensten van de eerste minister leverde, staat vol met tijdsaanduidingen. De protagonisten krijgen nauwelijks de tijd om hun punt te maken. Het gevaar voor een programma met gekapt stro dreigt.

Het versterkt bij Verhofstadt de drang om zijn vraag om een debat met de 'oppositieleider' te herhalen. Het blijft vreemd dat de VRT deze eer aan VTM laat. Deze zender heeft nauwelijks oog voor politiek nieuws en vervangt niet eens zijn politieke commentator op een behoorlijke manier. VTM plant de tweestrijd van een halfuurtje tussen Leterme en Verhofstadt na elf uur. Wij geen zin heeft om te kijken, kan bij de VRT terecht voor Allo Allo.

Rudy 20 mei 2007 13:00

Misschien moet de televisie dit wel doen. Hoewel ik mij afvraag of je via de televisie het best geïnformeerd wordt.

manta 20 mei 2007 13:12

Neen , stemmentrekkerij en populariteitsboosters zijn er al genoeg .
Sommigen hebben trouwens al jaaaren de tijd gehad om te laten zien waar hun programma voor staat . De kiezer weet ondertussen al goed genoeg welke punten elke partij in z'n vaandel draagt .
Voor de rest zullen we toch weer bedolven worden onder verkiezingsdrukwerk en reclame.
Er komt toch niets nieuws uit de debatten....8-)

maddox 20 mei 2007 13:12

TV is een misleidend medium, het voordeel gevende aan de broodheren, of hen die de beste mediacampagne kunnen organiseren.

Het oude Griekse idee is dan nog het meest eerlijke, publieke oratoren...

Maar zouden we niet beter kiezen voor de politici die ons nog niet belogen hebben?

HAMC 20 mei 2007 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 2672569)
TV is een misleidend medium, het voordeel gevende aan de broodheren, of hen die de beste mediacampagne kunnen organiseren.

Het oude Griekse idee is dan nog het meest eerlijke, publieke oratoren...

Maar zouden we niet beter kiezen voor de politici die ons nog niet belogen hebben?

Ja, een monsterscore, voor het Vlaams Belang.

Zwartengeel 20 mei 2007 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 2672580)
Ja, een monsterscore, voor het Vlaams Belang.

De partij die ook zonder uitgebreide TV-campagne het verschil maakt.

manta 20 mei 2007 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 2672569)
Maar zouden we niet beter kiezen voor de politici die ons nog niet belogen hebben?

Verwacht je dan nu al dat ze dat WEL gaan doen ??? 8O

Rudy 20 mei 2007 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 2672569)
Maar zouden we niet beter kiezen voor de politici die ons nog niet belogen hebben?

Bedoel je de politici die nog niets hebben mogen bewijzen :-)

lombas 20 mei 2007 13:27




Verkiezingen? Campagnes? Verhofstadt?

Rudy 20 mei 2007 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 2672567)
Neen , stemmentrekkerij en populariteitsboosters zijn er al genoeg .
Sommigen hebben trouwens al jaaaren de tijd gehad om te laten zien waar hun programma voor staat . De kiezer weet ondertussen al goed genoeg welke punten elke partij in z'n vaandel draagt .
Voor de rest zullen we toch weer bedolven worden onder verkiezingsdrukwerk en reclame.
Er komt toch niets nieuws uit de debatten....8-)

Klinkt nogal fatalistisch.
Van verkiezingsdrukwerk heb ik nog niet veel last gehad, in tegenstelling tot de voorbije verkiezingen. Het ziet er toch naar uit dat de kiezer zich niet meer zomaar laat overtuigen door een duur folderke.
Een gratis tv-spot of tv-debat kost de partij niets. Maar. Tijdens de vorige verkiezingen ging het vooral om discussies tussen allen en het VB. Gezien het VB wordt buitengesloten uit het debat binnen de geschreven pers en de openbare omroep wordt politiek blijkbaar voor heel wat kiezers terug wat saaier.
Tenzij er nog wat witte konijnen verschijnen. Ben eens benieuwd.

Rudy 20 mei 2007 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2672593)
De partij die ook zonder uitgebreide TV-campagne het verschil maakt.

Die heeft haar gloriejaren gekend. Die tijd is voorbij. Zeker weten. En niet op tv mogen komen betekent monddood gemaakt worden.

Hans1 20 mei 2007 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 2672531)
Opinie. DE TELEVISIE MOET DE CAMPAGNE REDDEN

door Bart Brinckman - (c) De Standaard 19/05/07





De zenuwen mogen dan door de keel van de diverse kandidaten gieren, de campagne kan de bevolking voorlopig niet begeesteren. De televisie moet een tandje bijsteken.


De campagne is amper gestart of we zijn al een thema kwijt. De afgelopen week trok CD&V-kopman Yves Leterme de communautaire remmen dicht. Voor een publiek van de christelijke arbeidersbeweging bezwoer hij de nationale solidariteit niet in het gedrang te willen brengen. Meteen blijven de federale transfers in de sociale zekerheid buiten schot.

'Leterme leverde het bewijs dat een verdere communautarisering slechts een middel kan zijn, geen doel', zo reageerde het christen-democratische hoofdkwartier. Samen met het goedkeurend gebrom van CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen over eventueel samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen, weet kartelpartner N-VA meteen waar de wind vandaan komt. CD&V wijst een communautaire campagne af.

De aanpak van Leterme past in een traditie dat communautaire scherpslijpers uit traditionele partijen steeds een toontje lager zingen in het zicht van verkiezingen. Ook Guy Verhofstadt (Open VLD) vergat in 1999 zijn communautaire eisenbundel waarmee hij had geleurd. Een regering bouw je met Franstaligen. Hen jaag je beter niet de stuipen op het lijf. Leterme zag zich door de aanwezigheid van N-VA verplicht om wat gas terug te nemen. Ook de kritiek van Verhofstadt - hij zou enkel Vlamingen en Walen tegen elkaar opzetten - deed pijn.

Is er nog een ander thema in de aanbieding? Belastingen misschien. Alweer tijdens Rerum Novarum pleitte Leterme om tegen 2011 twee miljard euro extra te voorzien voor vervangingsinkomens. Prompt schoot hij op het beleid van minister van Financiën Reynders (MR), die de hoogste belastingschalen schrapte. Voor Open VLD was het een signaal om in de tegenaanval te gaan. De Vlaamse minister-president zou er als federaal premier op uit zijn om de 'hardwerkende' middengroepen zwaarder te belasten.

Donderdag presenteren Open VLD en MR een gezamenlijk belastingproject voor de volgende regering. Centraal daarin staat een nieuwe hervorming. Voor de liberale regeringspartijen vormt een verlaging van de fiscale druk het middel om de koopkracht te verhogen en zo de economische groei aan te zwengelen. Een 'belastingverhoging' zal zonder ons zijn, zo sneerde Open VLD-voorzitter Bart Somers gisteren.

Echt begeesteren doet het allemaal niet. Sinds de ontbinding van het parlement, begin mei, werd het politieke debat niet bepaald op een inhoudelijke manier ingekleurd. De kandidaatstelling van Leterme deed iedereen focussen op de poppetjes. Open VLD mocht dan al een punt hebben door aan de woordbreuk van de minister-president te herinneren, op een bepaald moment moet het ergens over gaan.

Met een licht beschuldigende vinger wijzen de hoofdkwartieren naar de (schrijvende) media. Politici mogen van alles voorstellen, de media moeten de boodschap versterken. Dat gebeurt niet. De oproep van Verhofstadt voor een nieuw sociaal pact werd uit concurrentiemotieven door een aantal kranten gewoon genegeerd. 'Het wordt tijd dat jullie neuzen eens in dezelfde richting staan,' zo merkte een partijwoordvoerder op.

Daarom kijken de verschillende protagonisten uit naar de televisiedebatten. Pas wanneer VTM en VRT dagelijks aandacht besteden aan de verkiezingen, zal de campagne losbarsten, zo wordt gehoopt. Zeker de afwezigheid van de VRT laat zich voelen. Omdat de politiek de geldkraan voor de openbare omroep dichtdraaide, moest de zender haar verkiezingsschema tot drie weken beperken. Pas zondag volgt de aftrap met Mondelinge Vragen. Maandag krijgen we het eerste debat tussen Johan Vande Lanotte (SP.A) en Bart Somers (Open VLD) over werk.

Met een ongewone precisie hebben de partijen gewaakt over de plaatsing van hun pionnen in de diverse debatten. Daarbij liepen de voorkeuren van de programmamakers (kijkcijfers) en de politieke hoofdkwartieren (naambekendheid) niet altijd parallel. De discussies geven aan hoe hard de zenuwen gespannen zijn. Over alle details wordt er angstvallig gewaakt. Sommige ruzies krijgen surrealistische trekjes. Zo moet er zondag worden geloot over wie van de drie kandidaat-premiers in het midden mag staan.

De verkiezingen liggen nu eenmaal volledig open. In tegenstelling tot de vorige campagne is er van een heruitgave geen sprake. Het liberale kamp houdt zelfs rekening met een scenario waarbij rooms-rood federaal aan de slag kan gaan.

Meteen moeten de televisiezenders het debat stroomlijnen. Dat nemen we het best letterlijk. Het draaiboek dat de VRT aan de diensten van de eerste minister leverde, staat vol met tijdsaanduidingen. De protagonisten krijgen nauwelijks de tijd om hun punt te maken. Het gevaar voor een programma met gekapt stro dreigt.

Het versterkt bij Verhofstadt de drang om zijn vraag om een debat met de 'oppositieleider' te herhalen. Het blijft vreemd dat de VRT deze eer aan VTM laat. Deze zender heeft nauwelijks oog voor politiek nieuws en vervangt niet eens zijn politieke commentator op een behoorlijke manier. VTM plant de tweestrijd van een halfuurtje tussen Leterme en Verhofstadt na elf uur. Wij geen zin heeft om te kijken, kan bij de VRT terecht voor Allo Allo.

Het federaal moeras kan inderdaad moeilijk begeesteren. Dat lijkt me ook logisch. Waar blijft dat unitair België?

Amaj 20 mei 2007 14:29

:-P
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2672605)



Verkiezingen? Campagnes? Verhofstadt?


Eddy B 20 mei 2007 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 2672647)
Die heeft haar gloriejaren gekend. Die tijd is voorbij. Zeker weten. En niet op tv mogen komen betekent monddood gemaakt worden.

Toch zijn ze in de beginjaren gegroeid ZONDER tv. NU kan dat ook

Een tijdelijke terugval kan voorspeld worden door stemmenverlies aan LDD, en hopelijk halen die daarmee de kiesdrempel, of die stemmen zijn wég...

De TV liegt ons toch maar wat voor, laat ons zien wat ze graag wil wat we zien...

Eddy B 20 mei 2007 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2672658)
Het federaal moeras kan inderdaad moeilijk begeesteren. Dat lijkt me ook logisch. Waar blijft dat unitair België?

Hans? Hoe zit dat nu? Wanneer ga je antwoorden op mijn vragen?

Wat met je illegaal logo?

Wat ga je politiek doen wanneer vlaanderen onafhankelijk wordt?

Hoomer 20 mei 2007 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 2672531)
Opinie. DE TELEVISIE MOET DE CAMPAGNE REDDEN

door Bart Brinckman - (c) De Standaard 19/05/07





De zenuwen mogen dan door de keel van de diverse kandidaten gieren, de campagne kan de bevolking voorlopig niet begeesteren. De televisie moet een tandje bijsteken.


De campagne is amper gestart of we zijn al een thema kwijt. De afgelopen week trok CD&V-kopman Yves Leterme de communautaire remmen dicht. Voor een publiek van de christelijke arbeidersbeweging bezwoer hij de nationale solidariteit niet in het gedrang te willen brengen. Meteen blijven de federale transfers in de sociale zekerheid buiten schot.

'Leterme leverde het bewijs dat een verdere communautarisering slechts een middel kan zijn, geen doel', zo reageerde het christen-democratische hoofdkwartier. Samen met het goedkeurend gebrom van CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen over eventueel samenvallende Vlaamse en federale verkiezingen, weet kartelpartner N-VA meteen waar de wind vandaan komt. CD&V wijst een communautaire campagne af.

De aanpak van Leterme past in een traditie dat communautaire scherpslijpers uit traditionele partijen steeds een toontje lager zingen in het zicht van verkiezingen. Ook Guy Verhofstadt (Open VLD) vergat in 1999 zijn communautaire eisenbundel waarmee hij had geleurd. Een regering bouw je met Franstaligen. Hen jaag je beter niet de stuipen op het lijf. Leterme zag zich door de aanwezigheid van N-VA verplicht om wat gas terug te nemen. Ook de kritiek van Verhofstadt - hij zou enkel Vlamingen en Walen tegen elkaar opzetten - deed pijn.

Is er nog een ander thema in de aanbieding? Belastingen misschien. Alweer tijdens Rerum Novarum pleitte Leterme om tegen 2011 twee miljard euro extra te voorzien voor vervangingsinkomens. Prompt schoot hij op het beleid van minister van Financiën Reynders (MR), die de hoogste belastingschalen schrapte. Voor Open VLD was het een signaal om in de tegenaanval te gaan. De Vlaamse minister-president zou er als federaal premier op uit zijn om de 'hardwerkende' middengroepen zwaarder te belasten.

Donderdag presenteren Open VLD en MR een gezamenlijk belastingproject voor de volgende regering. Centraal daarin staat een nieuwe hervorming. Voor de liberale regeringspartijen vormt een verlaging van de fiscale druk het middel om de koopkracht te verhogen en zo de economische groei aan te zwengelen. Een 'belastingverhoging' zal zonder ons zijn, zo sneerde Open VLD-voorzitter Bart Somers gisteren.

Echt begeesteren doet het allemaal niet. Sinds de ontbinding van het parlement, begin mei, werd het politieke debat niet bepaald op een inhoudelijke manier ingekleurd. De kandidaatstelling van Leterme deed iedereen focussen op de poppetjes. Open VLD mocht dan al een punt hebben door aan de woordbreuk van de minister-president te herinneren, op een bepaald moment moet het ergens over gaan.

Met een licht beschuldigende vinger wijzen de hoofdkwartieren naar de (schrijvende) media. Politici mogen van alles voorstellen, de media moeten de boodschap versterken. Dat gebeurt niet. De oproep van Verhofstadt voor een nieuw sociaal pact werd uit concurrentiemotieven door een aantal kranten gewoon genegeerd. 'Het wordt tijd dat jullie neuzen eens in dezelfde richting staan,' zo merkte een partijwoordvoerder op.

Daarom kijken de verschillende protagonisten uit naar de televisiedebatten. Pas wanneer VTM en VRT dagelijks aandacht besteden aan de verkiezingen, zal de campagne losbarsten, zo wordt gehoopt. Zeker de afwezigheid van de VRT laat zich voelen. Omdat de politiek de geldkraan voor de openbare omroep dichtdraaide, moest de zender haar verkiezingsschema tot drie weken beperken. Pas zondag volgt de aftrap met Mondelinge Vragen. Maandag krijgen we het eerste debat tussen Johan Vande Lanotte (SP.A) en Bart Somers (Open VLD) over werk.

Met een ongewone precisie hebben de partijen gewaakt over de plaatsing van hun pionnen in de diverse debatten. Daarbij liepen de voorkeuren van de programmamakers (kijkcijfers) en de politieke hoofdkwartieren (naambekendheid) niet altijd parallel. De discussies geven aan hoe hard de zenuwen gespannen zijn. Over alle details wordt er angstvallig gewaakt. Sommige ruzies krijgen surrealistische trekjes. Zo moet er zondag worden geloot over wie van de drie kandidaat-premiers in het midden mag staan.

De verkiezingen liggen nu eenmaal volledig open. In tegenstelling tot de vorige campagne is er van een heruitgave geen sprake. Het liberale kamp houdt zelfs rekening met een scenario waarbij rooms-rood federaal aan de slag kan gaan.

Meteen moeten de televisiezenders het debat stroomlijnen. Dat nemen we het best letterlijk. Het draaiboek dat de VRT aan de diensten van de eerste minister leverde, staat vol met tijdsaanduidingen. De protagonisten krijgen nauwelijks de tijd om hun punt te maken. Het gevaar voor een programma met gekapt stro dreigt.

Het versterkt bij Verhofstadt de drang om zijn vraag om een debat met de 'oppositieleider' te herhalen. Het blijft vreemd dat de VRT deze eer aan VTM laat. Deze zender heeft nauwelijks oog voor politiek nieuws en vervangt niet eens zijn politieke commentator op een behoorlijke manier. VTM plant de tweestrijd van een halfuurtje tussen Leterme en Verhofstadt na elf uur. Wij geen zin heeft om te kijken, kan bij de VRT terecht voor Allo Allo.

Hallo Hallo, Vhs is één van hoofdaandeelhouders van VTM

Rudy 20 mei 2007 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 2672760)
Toch zijn ze in de beginjaren gegroeid ZONDER tv. NU kan dat ook

Juist. Maar die partij kon teren op "onbekend maakt onbemind". De bange onwetende Vlaming wist van niet meer. Nu wel. Het excuus geraakt voorbijgestreefd. Wie nu stemt voor het VB moet toch een reden hebben. Binnenkort moet ik nog geloven dat het tegenwoordig allemaal foertstemmers zijn.

Allez, waar blijft de ideologie. Of moet ik beginnen geloven dat de keuze voor een partij tegenworodig bepaald wordt door wat praatjes op de televisie ?

ilfalco 20 mei 2007 20:42

De TV moet blijkbaar het VB uitsluiten... Maar dat lukt niet want de VB thema's leven WEL vollop bij de kiezer;...

De Garde 20 mei 2007 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 2672541)
Misschien moet de televisie dit wel doen. Hoewel ik mij afvraag of je via de televisie het best geïnformeerd wordt.

De wereld wordt hier echt op zijn kop gedraaid: wat kan je verwachten van de kiezer als de politici enkel bezig zijn met de vraag wie er eerste minister zal worden? De keuze lijkt immers al vast te liggen: CD&V, SP.a en VLD vormen de nieuwe regering en de enige inzet is de interne verdeler.

De VRT doet vrolijk mee door de grote debatten exclusief toe te wijzen aan die partijen en de oppositie in de marge te frommelen. Dus: gaat de TV deze verkiezingen redden? Nee, die gaat mee de dieperik in. En dan verbaasd zijn dat de kiezer er met zijn klak naar gooit.

ilfalco 20 mei 2007 20:57

De VRT die doet alsof de grootste partij van vlaanderen niet ebstaat.... Poetin in het quadraat...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be