Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   discriminerende anti-discriminatie.... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=90185)

Tegendradigaard 29 mei 2007 08:40

discriminerende anti-discriminatie....
 
De politiek van : we mogen niemand discrimineren, ook op gebied van geslacht begint stilaan belachelijk te worden.

De adviesraden die een gemeente moet oprichten moeten namelijk met minstens 1/3 bemand worden door mensen van een ander geslacht. Dus 2/3 mannen en 1/3 vrouwen of omgekeerd is de minimum.

In de gemeente Rumst is het nu zo dat er alleen mannen zich hebben opgegeven voor de GECORO (Ruimtelijke ordening). Kan en mag niet van onze antidiscriminatie-poco's.

Dus resultaat : men gaat nu opnieuw kandidaten proberen te ronselen en daarbij vooral vrouwen aansporen om zich kandidaat te stellen.

Dus nu gaat het zo zijn dat een aantal geïnteresseerde mannen niet in de adviesraad mogen zetelen en dat ze zullen vervangen worden door vrouwen die daar eigenlijk in eerste instantie totaal geen zin in hebben....

Wordt het niet tijd om eens op te houden met geslachtscriteria op te leggen maar vooral zien naar de mensen die het willen doen, ongeacht hun geslacht.

(PS : Het omgekeerd zou even belachelijk zijn geweest - moesten er alleen vrouwen kandidaat zijn geweest, dan was het ook zo he....

circe 29 mei 2007 09:11

Ik ga volledig akkoord. Het maximum dat men zou kunnen toepassen is een evenredigheid zoeken tussen de geînteresseerde kandidaten. Indien er 90% mannen en 10% vrouwelijke geïnteresseerden zijn, kan men die verhouding minimaal nastreven bij het bepalen van de posten, alhoewel het best kan dat er bij die 10% betere kandidaten zijn en de verhouding 80/20 kan uitdraaien.

Ook met de etnische (of racistische indien je wil) quota waarbij men een "afspiegeling van de maatschappij" schijnt na te streven heb ik een probleem. In voorkomend geval ben ik er voorstander van om - als men het dan toch over uiterlijkheden heeft - dit verder door te drijven en tevens een afspiegeling van de maatschappij voor ogen te hebben op gebied van blauw-ogigen, bruin-ogigen, groen-ogigen, blonde, bruine, rosse, zwartharigen etc.. Waarom ineens geen afspiegeling op basis van lengte? gewicht?

Het past toch niet dat in de ambtenarij enkel slanke atletische mensen werken terwijl de afspiegeling van de maatschappij minstens 10% obesitas patienten vereist?

De echtgenoot van mijn poetsvrouw is geïnteresseerd in politiek. Hij kon echter niet meer bij op de lijst van de gemeenteraadsverkiezingen, omdat ze te weinig vrouwen hadden. Zij is dan maar op de lijst gaan staan (en werd nèt niet verkozen!)

Raven 29 mei 2007 09:38

Nu nog de percentages aan allochtone mannen, rolstoelpatienten en homo's in rekening brengen en DAN zullen we nog es zien wat overblijft voor de normale Vlaamse man.

Tegendradigaard 29 mei 2007 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2691296)
Ik ga volledig akkoord. Het maximum dat men zou kunnen toepassen is een evenredigheid zoeken tussen de geînteresseerde kandidaten. Indien er 90% mannen en 10% vrouwelijke geïnteresseerden zijn, kan men die verhouding minimaal nastreven bij het bepalen van de posten, alhoewel het best kan dat er bij die 10% betere kandidaten zijn en de verhouding 80/20 kan uitdraaien.

Ook met de etnische (of racistische indien je wil) quota waarbij men een "afspiegeling van de maatschappij" schijnt na te streven heb ik een probleem. In voorkomend geval ben ik er voorstander van om - als men het dan toch over uiterlijkheden heeft - dit verder door te drijven en tevens een afspiegeling van de maatschappij voor ogen te hebben op gebied van blauw-ogigen, bruin-ogigen, groen-ogigen, blonde, bruine, rosse, zwartharigen etc.. Waarom ineens geen afspiegeling op basis van lengte? gewicht?

Het past toch niet dat in de ambtenarij enkel slanke atletische mensen werken terwijl de afspiegeling van de maatschappij minstens 10% obesitas patienten vereist?

De echtgenoot van mijn poetsvrouw is geïnteresseerd in politiek. Hij kon echter niet meer bij op de lijst van de gemeenteraadsverkiezingen, omdat ze te weinig vrouwen hadden. Zij is dan maar op de lijst gaan staan (en werd nèt niet verkozen!)

Zo zie je maar hoe belachelijk het systeem wel is he....
Met hun gemiereneuk en hun regeltjes.....

Brandaan 29 mei 2007 09:46

Een boeiende discussie hierover uit de forumsessies:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=88204

Den Ardennees 29 mei 2007 10:30

volledig akkoord met tegendradigaard. Die achterlijke verdeling leidt alleen maar tot problemen.

In mijn gemeente hebben ze zowat alle leidsters van de jeugdvereniging gevraagd om op de lijsten te komen staan. Geen van die meisjes zijn geïnteresseerd in politiek (en sorry: maar velen vind ik ook niet meteen competent), maar aangezien er 50% van de kieslijsten vrouwen moeten zijn, kon men niet anders. Geïnteresseerde en competente mannen moesten worden geweigerd aangezien het quotum mannen bereikt was.

Dit is toch onzinnig.

Tegendradigaard 29 mei 2007 11:39

Men zou bvb. ook kunnen verplichten dat 1 mens op de lijst een transseksueel is.....

1handclapping 29 mei 2007 11:47

Indien we er gewoon van uitgaan dat iedere mens uniek is kan er geen discriminatie zijn & ook geen quota's.... helaas worden mensen nog altijd volgens een door vooroordelen bepaalde groepsindeling niet als unieke individuën gezien maar als leden van een a priori te discrimineren groep
en daardoor krijgen we van die ongewenste "neveneffecten".

Laat ons in alle gremia vooral 50 % ahteïsten opnemen...

Tegendradigaard 29 mei 2007 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 2691544)
Indien we er gewoon van uitgaan dat iedere mens uniek is kan er geen discriminatie zijn & ook geen quota's.... helaas worden mensen nog altijd volgens een door vooroordelen bepaalde groepsindeling niet als unieke individuën gezien maar als leden van een a priori te discrimineren groep
en daardoor krijgen we van die ongewenste "neveneffecten".

Laat ons in alle gremia vooral 50 % ahteïsten opnemen...

Ik ga er van uit dat als men zijn kandidatuur stelt voor zo'n adviesraad, dat men er interesse voor heeft, en dat dit niets te maken heeft met wat tussen uw benen hangt... of niet hangt.

Beter nen adviesraad met 15 gemotiveerde(van het zelfde geslacht) dan nen adviesraad met 10 geïnteresseerd en 5 afwezigen (wegens geen interesse)

Wat gaat men doen als er in de loop van de zittingsperiode van zo'n adviesraad iemand van geslacht wil veranderen ? Moet men dan opnieuw nen adviesraad laten samen stellen ?

Den Ardennees 29 mei 2007 12:12

En wat met mensen die lijden aan het syndroom van Klinefelter (=hermafrodieten)

Tegendradigaard 29 mei 2007 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 2691587)
En wat met mensen die lijden aan het syndroom van Klinefelter (=hermafrodieten)

Ik stel een quota van 1/8 voor....

Palladium 29 mei 2007 14:13

Inderdaad
 
Tja en niet alleen bij adviesraden of samenstelling van gemeentes.
Deze tendens zie je al jaren wat betreft de "in de volksmond" typische mannenberoepen : leger, politie, brandweer, enz...
Ik vind het wel grappig als ik om een voorbeeld te geven met mijn eigen ogen al heb moeten zien dat ze met 8 vrouwelijke agenten moeten zijn om 1 dronkelap in hun auto te steken :-) tja ze hebben het zelf gewild met hun onnoze percentages.
Maar goed, dit mag niet gezegd worden, dan is men sexistisch of ouderwets.
Terwijl, draai het om : indien een man een zogezegd typisch vrouwenberoep uitoefent, hij direct bestempeld wordt als homo.
Dit is ook belachelijk.
Indien een kandidaat evenveel capaciteiten heeft als een vrouw, een anders geaarde of om het even wie, dan moet hij of zij evenveel kansen krijgen.
Ik ga er mee akkord dat, als deze cijfers echt geforceerd worden om toch maar aan hun percentages te komen, er 1 groep gediscrimineerd wordt : de gemiddelde mannelijke kandidaat, die bij geen enkele minderheidsgroep behoort.

jurgen79 29 mei 2007 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 2691544)
Indien we er gewoon van uitgaan dat iedere mens uniek is kan er geen discriminatie zijn & ook geen quota's.... helaas worden mensen nog altijd volgens een door vooroordelen bepaalde groepsindeling niet als unieke individuën gezien maar als leden van een a priori te discrimineren groep
en daardoor krijgen we van die ongewenste "neveneffecten".

Laat ons in alle gremia vooral 50 % ahteïsten opnemen...

²

Herr Flick 29 mei 2007 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Palladium (Bericht 2691866)
Tja en niet alleen bij adviesraden of samenstelling van gemeentes.
Deze tendens zie je al jaren wat betreft de "in de volksmond" typische mannenberoepen : leger, politie, brandweer, enz...
Ik vind het wel grappig als ik om een voorbeeld te geven met mijn eigen ogen al heb moeten zien dat ze met 8 vrouwelijke agenten moeten zijn om 1 dronkelap in hun auto te steken :-) tja ze hebben het zelf gewild met hun onnoze percentages.
Maar goed, dit mag niet gezegd worden, dan is men sexistisch of ouderwets.
Terwijl, draai het om : indien een man een zogezegd typisch vrouwenberoep uitoefent, hij direct bestempeld wordt als homo.
Dit is ook belachelijk.
Indien een kandidaat evenveel capaciteiten heeft als een vrouw, een anders geaarde of om het even wie, dan moet hij of zij evenveel kansen krijgen.
Ik ga er mee akkord dat, als deze cijfers echt geforceerd worden om toch maar aan hun percentages te komen, er 1 groep gediscrimineerd wordt : de gemiddelde mannelijke kandidaat, die bij geen enkele minderheidsgroep behoort.

Voor mijn job vinden ze gewoon geen vrouwen, onzen baas probeerd het wel en project leiders en programeurs gaat, nog, maar system en zeker netwerkspecialisten, dat is gewoon hopeloos, ongetwijfeld bestaan ze wel, maar ik denk dat ge nog eerder een hermafrodyte kernfisicus vind dan een vrouwelijke netwerkspecialist... ;-)

Desiderius 29 mei 2007 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 2692153)
Voor mijn job vinden ze gewoon geen vrouwen, onzen baas probeerd het wel en project leiders en programeurs gaat, nog, maar system en zeker netwerkspecialisten, dat is gewoon hopeloos, ongetwijfeld bestaan ze wel, maar ik denk dat ge nog eerder een hermafrodyte kernfisicus vind dan een vrouwelijke netwerkspecialist... ;-)

In het grootste Londense advocatenkantoor (ong. 2.300 lawyers, wereldwijd netwerk) bestaat de ICT-afdeling voor 82% uit vrouwelijke medewerkers. Netwerkspecialisten incluis.

Probleem is dat ICT-specialisten gewoonweg zeer schaars zijn; de kans dat je een vrouw aantrekt is navenant ook veel kleiner. Misschien eens info inwinnen over de verhouding man/vrouw in de verschillende richtingen aan de universiteiten en hogescholen... over een dikke tien jaar zal het plaatje er al héél anders uitzien.

Maar soit, dit toont enkel aan dat die anti-discriminatiemaatregelen en quota absurd zijn.

Jos Verhulst 29 mei 2007 18:57

Men zou eens moeten proberen 1 anti-discriminatiewet in te invoeren stipulerende dat het percentage vrijmetselaars in parlement en regering een afspiegeling hoort te zijn van het dito percentage in de globale samenleving.

Den Ardennees 29 mei 2007 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst (Bericht 2692587)
Men zou eens moeten proberen 1 anti-discriminatiewet in te invoeren stipulerende dat het percentage vrijmetselaars in parlement en regering een afspiegeling hoort te zijn van het dito percentage in de globale samenleving.

Touché! :-D

duncan 29 mei 2007 19:38

Geloofs vormen kuntge niet ontbinden maar wel bijéén brengen...syncretiseren .

Ik bemerk VEEL discriminaties van oudere generaties tgo jongere generaties ...rijk en arm ....groot & klein .

Geleerd gelettert & ongeleert analfabetisch....kortom men moet steeds kafferen en kwijlen op iets of iemand dat minder lijkt bvb nen stoemen verzorger/ster of poetsman/vrouw want het is MOH ne poets hulpje ....sleutelmaker (zen bijna uitgestorven) zen prutsers hoorde ik ooit ...postmensen die hun job ni doen .

VELE ondermijnen men woord en ontdoen zich van men teksten mor euhmm
waarom zen ik den enige en bij de weinige die ook veel positiefs neer schrijf.

Kan de medemens nu echt is ni even kalmeren en waffel houden en braafjes luisteren naar ipv invullen voor want dat leren we al genoeg van da rijk uitbuitende ras dat o zo graag moderne indelingen verrichten .

Het rijkere ras dat zich graag welvarend noemt en toch zich niet thuis voelt of grijs voelt hangt behoorlijk mijnen frak uit ; onze maatschapijen doen ni liever dan mekaar aanwijzen en informeren op een discriminerende manier .

ELKE onderneming discrimineert en ze weten het of het nu staat of privé is mokt niks uit het zen prutsers en amateurs dat zegt men tegen arbeiders ook awel ....ze weten niets & kennen het eigen volk niet .

In plaats van woorden van haat en onverdraagzamheid zinloos verbaal en non verbale agressies zouden is beter kunnen gaan nadenken over ONS & WIJ.

DAN pas mag men spreken over anti discriminatie ....als men is wa meer luistert en rekening houdt met DAN pas is er vrijheid DAN pas is er eerlijkheid en rechtvaardigheid moh nu en ervoor zekers niet .

Wetten en diensten en opgestelde vzw's helpen geen reet ze schreven me zelfs met staart onder hun benen terug jaja Duncan WE weten dat mannen en kinderen een probleem is in zake werk ZEKERHEID .

Dan zwijg ik nog over andere sectoren en jobs die ik deed en dat men bek dichthoudt over diensten cheques en laag geschoolden want die cijfers zijn ABSOLUUT niet juist en corrupt gelijk de meeste % en cijfers ....amateurs :(

20 euro voor de jonge ouders NU pas NA jaren wachten en zo vlak voor de verkiezingen ey die boven ons met hun plastron mogen wel nadenken en niet denken dat we dom zijn .

Waarom neemt politie NU pas vlak voor de kiezingen vele gekleurden op ....al dan niet belg...ZEER raar !

Wordt het is niet HOOG tijd dat men al die rijkere is int oog houdt ipv van eigen volk en kleine arbeiders en zo ist is niet tijd om gemeentelijke diensten gelijk in Namen en Charleroi te controleren.

Eerst voeren die zelfstandigen en ondernemers en gemeentelijke diensten toeristen aan dan plots worden ze genaturaliseert omzo belg te mogen worden maar als ze geen job vinden en zich met duistere praktijken bezig houden worden ze opgenomen maar de ware misdadigers blijven lopen pfff erg .

Mocht ik grof overkomen das dan normaal want ik leer dat van mijn oversten tegenwoordig en vooral hier te Antwerpen .

Men wordt hier zo gemaakt als je weet dat ik als werkende soms 6/7 een deeltijds activerings statuut heb terwijl ik al jaren werk hé ....mocht ik mijnen vakbond aanklagen op arbeids rechtbank in zake administratieve discriminatie dan verliezen ze het ZO .

Mocht ik andere diensten of hogerop gaan tot ik bij nen premier of minister kom dan gaat dien zenne plastron mogen losser knopen want die zal zich direkt verdedigen maar met dezelfde wet zal ik hem ook de mond snoeren in zake gelijkheid / eerlijkheid / openheid/ discriminatieS & VOORAL democratie .

Gezwegen over vuile flikken diensten die bepaalde groepen mensen helpen en de rest telt al niet meer daarom mocht ik al paar keer comité P schrijven en andere.

Wordt is ni tijd om de bovenste etage van ons gemeentehuis te poetsen liefst mé veel ontsmettings middel want ze infecteren de gewone arbeider en da begint te stinken weetge.

Ik ken al veel arbeiders die naar buitenland zijn of uit groot steden en dorpen weg gingen awel dat de huisjes melkers mor vele lege panden kennen; moge de staat leeglopen want NU reeds vindt men steeds niemand en verdwijnen sollicitaties van BELGEN jaja goe bezig zenne echt WAW !

Hup hup dat men maar is wa langer poetst in de ilegale arbeid en dergelijke liefst vanuit de bron ...bvb ocmw's en andere.

Goed dat er nog mensen zijn met ne grote mond die gepest worden in arbeid huur en woon recht en andere wetten dat door rijkere relaties en rijkere klojo's die ander volk opnemen binnen nemen en NOG meer uitbuiten pfff erg echt triestig .

Goed dat gods liefde verder rijkt dan een geloof of een spirituele beleving .
Goed dat er armen zijn of kans arme zoals ik die zich rijk voelen zelfs koninklijk zoals ooit ne kerel Jezus .

Goed dat er het goede omschreven wordt ( TE WEINIG ) morja het blijven geleerde en rijkere prutsers hé die GEEN volk vinden zo men beweert .

Goed dat er geschreven en gesproken wordt over discriminaties en anti discriminaties .

Jammer dat men dikwijls de ge-discrimineerde afschildert als hij / zij nemen dikwijls het slachtoffer gedrag aan terwijl het realiteit is dat zelfstandige /arbeiders/bedienden....enz in armoede leven ongeacht hun ethniciteit .

Goed dat er WEL goed en perfect werkvolk bestaat ook al worden die dikwijls terug op straat gestuurt door mensen die ni content waren ( meestal rijkere mensen) .

Goed dat men beseft wat sociaal dialoog voering betekent met een positieve noot welliswaar .
Goed dat men een woord dat democratie heet uitvond moh t'masjeert ni merk ik .

Herr Flick 30 mei 2007 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2692343)
In het grootste Londense advocatenkantoor (ong. 2.300 lawyers, wereldwijd netwerk) bestaat de ICT-afdeling voor 82% uit vrouwelijke medewerkers. Netwerkspecialisten incluis.

Probleem is dat ICT-specialisten gewoonweg zeer schaars zijn; de kans dat je een vrouw aantrekt is navenant ook veel kleiner. Misschien eens info inwinnen over de verhouding man/vrouw in de verschillende richtingen aan de universiteiten en hogescholen... over een dikke tien jaar zal het plaatje er al héél anders uitzien.

Maar soit, dit toont enkel aan dat die anti-discriminatiemaatregelen en quota absurd zijn.

Ja ik zeg het hé er zijn ongetwijfeld wel uitzonderingen, alhoewel ik toch verwacht de hardware jongens in die 18 % anderen te vinden, ;-)

In mijn vorige job hadden we ook een paar vrouwelijke collega's, ook hier vooral programmeurs, call dispatchers, first line helpdesk, en een enkele verdwaalde systemadminstrator, maar da was nen halve gast, ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be