De PVDA en de sp.a claimen beiden het [size=6]Socialisme[/size].
Kan u het verschil tussen beide partijen verduidelijken?
Geef voorbeelden.

Groeten,

Bieke

De SP.A staat voor het sociaal liberalisme:
- De vrije markt economie
- Het privebezit van de productiemiddelen.
- Het recht op uitbuiting (verhouding patroon-werknemer)
- Het uithollen van alle sociale verworvenheden.
- De jacht op werklozen.
...
In de feiten is het dus een socia-pitalistische partij.

De PVDA staat voor het socialisme als weg naar het communisme.
- Een geplande economie naar de noden van het volk.
- Collectief bezit van de productiemiddelen.
- Verbod op uitbuiting van de ene mens door de andere.
- Een goed sociaal stelsel als hoogste prioriteit
- Geen nepstatuten, maar volwaardige jobs
- ...
In de feiten (vb: geneeskunde voor het volk) dus een echte socialistische partij.

Niet te vergeten dat de Socialistische Partij al een hele tijd meer en meer op schuift naar centrum, zelfs niet meer centrumlinks. Sp-a staat de zelfde zaken na als VLD, maar met een socialer karakter, socialistisch kun je ze niet meer noemen als je ziet dat ze iets als fiscale amnestie steunen, dan kun je jezelf toch geen socialist meer noemen.
De laatste keer dat je ze socialist kon noemen was ten tijde van de BWP en toen waren het al stakingbrekers die te linkse individuen binnen hun partij aan banden legden. Medelijden is het enige wat ik voel voor de mensen van VONK (marxistische fractie binnen SP-a) die lijdzaam moeten toezien hoe hun partij meer en meer is aan het verloederen en een slechte liberale partij is aan het worden.

Er is natuurlijk "links" en 'links'. Het ene schakelt zich in in het burgerlijke parlementaire systeem om zoveel mogelijk sociale voorzieningen voor de mensen te verwezenlijken, het andere verwerpt het burgerlijk systeem zelf, de communisten dus, om de marxistische revolutie te verwezenlijken.

Door in een stukje van 3 regels alweer de frase marxistische revolutie te zetten maak je het natuurlijk weer makkelijk om kritiek te geven, maar gelukkig genoeg doe je dit op een ondoordachte manier wat het weer gemakkelijk maakt voor mij. Inderdaad de socialistische partij werkt zich in in de burgerlijke maatschappij en dat zie je in de meeste partijen over de gehele wereld behalve dan de linksere (ik wil het lsp hiervan niet beschuldigen), maar in plaats van zich in te passen en zo meer sociale noden van de mensen proberen te vervullen, zijn ze steeds beter op weg het sociaal welzijn de rug toe te keren. Dit doen ze omdat ze zich wat te goed willen inwerken in dit burgerlijke/kapitalistische systeem, waar ze eigenlijk (lang,lang geleden) niet in thuis horen. Hoe ze dit doen is gekend ze volgen de VLD-methode en soms doen ze eens een toegeving aan migranten of klein-links(en hiermee bedoelen ze dan nog agalev, sorry groen!)

Door te spreken over de marxistische revolutie waar u misschien zeer veel over weet in de Belgische context (want daarover gaat het toch), maar wat ik ten zeerste betwijfel, slaat u de bal toch volledig mis. In België is één van de grootste doelen (en lokaler verwezenlijkingen)net de de strijd voor sociale voorzieningen, kijk gewoon naar een (geslaagd) project als geneeskunde voor het volk en daar heb je het al. Of kijk naar de strijd in zelzate die door de verkozene daar wordt geleverd. Gewoon ons voortdurend proberen aanwezig te zijn in de strijd tegen sociaal onrecht, noem dit megalomaan of hoe u het ook maar wilt noemen, maar kijk eerst naar de resultaten die we behalen met de weinige middelen die we hebben.

Onlangs heeft de SP.a (in Antwerpen in december 2003) een colloquium gehouden waar SP-tenoren Hendrik Deman in ere probeerden te herstellen. Deman was voorzitter van de BWP (Belgische Werklieden Partij, de voorganger van de BSP, SP en SP.a) en heeft met Nazi-Duitsland gecollaboreerd tijdens de oorlog. De inval van de nazi's in België heeft hij als een "bevrijding" begroet. Eén van de sprekers op dit colloquium was Karel Van Miert, ex-voorzitter van de SP en voormalig Europees Commissaris voor Concurrentiebeleid en in die functie vaak door de grootste Europese patroons geprezen voor zijn consequente liberale beginselen. Van Miert heeft op dat colloquium een regelrechte aanval gelanceerd tegen de anti-globalisten.
Als voorzitter Stevaert nog een klein beetje socialistische principes zou hebben, zou hij zich publiek distanciëren van dergelijke standpunten die door eminente partijvoormannen worden naar voren gebracht. Maar ik heb niets gehoord. Intussen bezweert Stevaert ons wel dat we SP.a moeten stemmen, zoniet dienen we rechts.

Ik zou graag willen weten wat hiermee bedoeld wordt, met 'collectief bezit van de productiemiddelen', bedoel ik. Ik ben het ermee eens dat bv. het krediet, het vervoer, de buitenlandse handel, de grote concerns in chemie, metaal, bouw etc.etc. collectief bezit worden (en dus genationaliseerd zonder enige vergoeding), maar ik zou mij ertegen verzetten als hetzelfde zou gebeuren met het café om de hoek, met de kruidenier om de hoek enz. waar ligt voor jullie de grens?

Het verschil tussen VLD en SPA lijkt me: de SPA gebruikt nog steeds een beetje vaseline om de mensen te enculeren, de VLD niet.

Bedankt voor jullie uitleg, maar ik zit nog met een ei: waarom zijn de verkiezingsresultaten dan niet navenant de inspanningen die de PVDA levert voor de mensen(gratis geneeskunde, opkomen voor de arbeiders,...? De sp.a daarentegen behaalt honderdduizenden stemmen. Wat doen zij wat de PVDA niet doet/kan doen?

Bieke

PvdA heeft vooralsnog geen Steve Stevaert, om te beginnen. SPA heeft een staatszender tot zijn beschikking, twee. SPA is een partij met enorm veel invloed in de vakbond, de sociale fondsen, ... (verzuiling). SPA is ook nog eens een van de drie traditionele establishmentpartijen, die een monarchie en een heel ambtenarencorps achter zich hebben.

Ik denk:

1. diepgeworteld anticommunisme bij de kiezer, gevoed in de koude oorlogjaren.
2. te weinig middelen voor de PVDA om in de media te kunnen komen zoals sp.a
3. op zich is het Marxisme een moeilijke leer, zoiets leg je niet uit in een halfuurtje.
4. informatie die ons bereikt is gekleurd, of heeft minstens een CNN- of BBC-sausje.
5. we leven in een maatschappij die individualisme meer valoriseert dan solidariteit.

en nog tal van andere redenen

Veel nieuwe PVDA-'ers hier! Dat doet me plezier .

Inderdaad PVDA-info heeft zijn leden opgetrommeld.

Het doet me groot plezier dat een Belgische linkse organisatie leden kan mobiliseren. Je kan mij moeilijk een communist noemen, maar al die Blokkers hier beginnen me serieus de keel uit te hangen... maak ze af! :wink:

jaja aanwezigheid troef en voor allen die goesting hebben tot de 27 ste februari in Luik :)

SAMEN KOMEN WE ER !!!!!

Wat betreft onze analyse over de SP.A

wie dieper wil ingaan op het onderwerp kan de tekst: 'De SP is nodig', maar voor wie en waarvoor?' [Toespraak van PVDA-voorzitter Ludo Martens op het 1 Meifeest 1996] lezen

te lezen op: http://www.pvda.be/doc/doc/1mei96a.htm

groeten,

P'ter

Zelfde vraag als de allereerste, maar dan waarom niet tussen de PvdA en de LSP?

jacht op werklozen zeg je .................

ik ben werkloos sinds september 1995
ik ben vader van 3 kinderen
trek deze maand 528,24 euro voor januari als gezinshoofd , heb 3 dagen gewerkt
wij krijgen geen verhoogd kindergeld als langdurig werkloze
terwijl mensen met een inkomen van 4 �* 5000euro/maand die 13 dagen van de 14 werken dit wel krijgen + een volle dopuitkering voor de 14é dag
is fraude maar met een dikke pré mag dit wel uiteraard

ben deze maand gestuurd naar een firma door de vdab
vorige week belde de vdab naar mij dat ik mocht beginnen enkel diende ik mijn activa-banenplankaart binnen te doen , echter moest ik de vdab-werknemer nogmaals meedelen dat mijn aanvraag tot het langdurig werkloos zijn niet is aanvaard door de rva ,
als reden geven zij op dat ik teveel heb gewerkt met dag- en weekcontracten via interims en met de pas aan de haven

m.a.w. ik word als langdurig werkloze gediscrimineerd en mij de mogelijkheid ontnomen om als ongeschoolde aan vast werk te geraken omdat ik zoveel mogelijk wil werken ,
als ik niet probeer te werken , vertel mij dan eens hoe wij met 5 mensen moeten overleven met goed 500euro uitkering en 400euro kindergeld
en een huishuur van 408,50euro/maand en tel daar de vaste kosten eens bij !!! mogen wij dan niet meer eten ?

klaarblijkelijk heb ik zelfs als werkwillige werkloze nog niet eens het recht op het minimum dop als gezinshoofd zoals de gezinshoofden die een ganse maand niet werken , want die hebben meer

verder nodig ik u eens uit , om eens te werken via interim en met de pas aan de haven , en denk dan vooral als je geflitst word met de auto is dit rechtvaardig want de wet is de wet en de wet moet worden nageleefd

maar wat dan met de wet en de rechten van de tijdelijke werknemers

bent u hierin geintresseerd kom dan op 5 mei naar de arbeidsrechtbank in sint-niklaas om 14,30 ,
daar ga ik proberen mijn maaltijdcheques ontvangen waarvoor rsz. van mijn loon is afgehouden
ik ga aan de echter vragen of ik recht op overurenloon heb voor de gepresteerde overuren
ik ga aan de rechter vragen of het verplicht is dat een interimer huurgeld voor een fiets moet betalen aan de gebruiker om te kunnen werken
ik ga aan de rechter vragen of ook een interimer ook recht heeft op werkkledij
ik ga aan de rechter vragen of een interimer ook recht heeft op een verplaatsingsvergoeding (woon-werkverkeer)enz..................


een vakbond ken ik niet ,
aangezien dit zowat de grootste belgische grap ooit is
iedereen denkt lid te zijn van een vakbond en lidgeld betaald
betaald u lidgeld bij een vakbond of een syndicale bijdrage ?
niemand heeft van een vakbond een toetredingscontract ontvangen waarop vermeld staat wat zijn rechten zijn die worden verworven door het betalen van een bedrag wat lidgeld zou moeten zijn
kan iemand mij uitleggen hoe je lidgeld kan betalen aan een feitelijk orgaan zonder enige vorm van juridische en rechtspersoonlijkheid in de onmogelijkheid dit toch mogelijk is hoe kan je daarvan afdwingbare rechten verwerven ?

och ja ik spreek hier van ondervinding zoals het in het echte leven aan toe gaat , de spreekwoordelijke deur zal hier vlug opengaan voor mij
want politiek is , zeggen wat je gaat doen ,en mag je niet zeggen wa je werkelijk --moet-- doen om te overleven !

Voor deze ene keer ben ik het eens eens met u Patriot! (op dat Belgische en die 'maak hen af' na dan :wink: ). Als deze pvda'ers eens willen langs komen in forum Links, want ik zie die daar nooit?