Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=91737)

C2C 23 juni 2007 17:04

Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel?
 
Ach, weer een kartelletje ontdekt. Dit keer in de bananenhandel, een miljarden-sector. Vier bedrijfjes controleren de 'vrije markt', en hebben jarenlang de consument voor miljarden bestolen met hun prijsafspraken.

Chiquita speelde mee, maar verklikte zijn kartelpartners en krijgt nu immuniteit.

Elke week lezen we wel over kartels in zowat alle industriële sectoren.

Het kartelkapitalisme is maar één variant van het kapitalisme, er is voorts nog het monopoliekapitalisme, het subsidiekapitalisme, het slavernijkapitalisme, het speculatiekapitalisme, het protectionistische kapitalisme, het oorlogskapitalisme (Irak, Congo), etc.

Op micro-vlak is het kapitalisme vooral gebaseerd op de informele economie (tot 25% van de Belgische economie verloopt in het zwart; in sommige derdewereldlanden ligt dat percentage lager, zonder die informele bijdrage stort dat systeem in). Voorts is er permanent gefoefel, boekhoudfraude, bedrog, afpersing, corruptie, omkoping enzovoort, op heel kleine of op gigantische schaal (Enron, L&H, paar dagen geleden nog het miljardenconcern Hyundai, etc...).

Dit zijn de universele drijfveren en de basiskenmerken van het kapitalisme.

Vroeger werd er gesproken over "het reëel bestaande communisme", om het te onderscheiden van hoe het communisme echt zou moeten zijn. Tegenstanders zeiden dat het échte communisme een illusie is, want dat het "reëel bestaande" voldoende tegenbewijs levert. Das realexistierende toont dat het spel niet werkt en nooit zal werken.

Naar analogie hiermee de vraag: wanneer het "reëel bestaande kapitalisme" niks van doen blijkt te hebben met het Vrije Marktkapitalisme, bestaat die vrije markt dan eigenlijk wel? Zal ze ooit bestaan? Of is dat gewoon een veeg leugentje, een mythe die voortdurend moet gepusht worden om diefstal, bedrog, oorlog, misdaad, terreur, fraude en corruptie te vergoelijken?

C2C 24 juni 2007 16:37

De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Chipie 24 juni 2007 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2752809)
De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Of dat men vindt dat U van lotje getikt bent... :-P

Thomas- 24 juni 2007 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 2752833)
Of dat men vindt dat U van lotje getikt bent... :-P

Je slaagt de nagel op de kop :-P

Praetorian 24 juni 2007 17:11

Kapitalisme is alvast geen markt-economie.

b@w 24 juni 2007 19:19

so what ? waar gij u druk om maakt :roll:

als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen

zakendoen = geld verdienen

Jéhan 24 juni 2007 19:52

ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt.

De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen.

Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

Samsa 24 juni 2007 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w (Bericht 2753107)
so what ? waar gij u druk om maakt :roll:

als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen

zakendoen = geld verdienen

mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

Jaani_Dushman 24 juni 2007 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2752809)
De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Een eerste vereiste voor een vrije markt, is het vrij (en dus per definitie collectief) maken van de productiemiddelen. Vrije markt is dus enkel mogelijk in een een socialistisch stelsel.

Desiderius 24 juni 2007 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa (Bericht 2753205)
mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

Jullie? Je bedoelt die drie man een een paardenkop? Nou ben ik echt bang aan het worden hoor...

Desiderius 24 juni 2007 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 2753788)
Een eerste vereiste voor een vrije markt, is het vrij (en dus per definitie collectief) maken van de productiemiddelen. Vrije markt is dus enkel mogelijk in een een socialistisch stelsel.

'Collectief' en 'vrij' verhouden zich tot elkaar als
'Condoom' en 'herbruikbaar'.

AdrianHealey 24 juni 2007 22:45

Shit.

Heftruck 24 juni 2007 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2753800)
Shit.

Happens.

Jaani_Dushman 24 juni 2007 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2753795)
'Collectief' en 'vrij' verhouden zich tot elkaar als
'Condoom' en 'herbruikbaar'.

Welneen. "Condoom" en "herbruikbaar" zijn helemaal geen synoniemen. ;-)


Iedereen moet toegang hebben tot de productiemiddelen. Alleen dan kan de vrije markt spelen. In het andere geval controleren een paar mensen/groepen/bedrijven/families/... de hele economie; en de rest kan dan niet meer vrij opereren in die markt.

C2C 24 juni 2007 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan (Bericht 2753178)
ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt.

De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen.

Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

Maar het systeem heeft niet "van tijd tot tijd" bijsturing nodig. Blijkt dat ge ELK dekselke kunt optillen en ne stinkende rotte pot vol wormen ontdekt.

Mocht ge de bureaucratie versterken, dan zou die OVERAL rottigheid vinden. Dat is juist het punt.

Alle sectoren zijn totalement pourri. Er is geen enkele economische sector waar die markt nog werkt, want overal waar de overheid effe kijkt vindt ze fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Kortom, de Vrije Markt zou alleen echt vrij zijn mocht ge naast elk bedrijf 2 bureaucraten zetten die dat bedrijf voortdurend, elke second controleren -- ge ziet de contradictie.

Conclusie 1: de vrije markt bestaat niet, nergens, en zal nooit bestaan. Hoe "vrijer" ge ze wilt maken (naast elk bedrijf drie controleurs), hoe onvrijer ze wordt.

Conclusie 2: laat ge de vrije markt "vrij" zoals dat vandaag gedaan wordt (geen controleurs, geen inmenging), dan mondt dat uit op permanente en universele fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Ge ziet toch het probleem?

b@w 25 juni 2007 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa (Bericht 2753205)
mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

tresspassers will be shot at close range... :twisted:

Samsa 25 juni 2007 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w (Bericht 2753925)
tresspassers will be shot at close range... :twisted:

'k zal mijne kalashnikov wel bij de hand hebben. ;-)

Jaani_Dushman 25 juni 2007 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2753920)
de vrije markt bestaat niet, nergens, en zal nooit bestaan.

En Joegoslavië indertijd?? Was dat dan geen vrije markt?

lombas 25 juni 2007 07:21

Foefelen is echt amusant.

Jantje 25 juni 2007 07:57

De vrije markt bestaat er eigenlijk wel, maar er word veel misbruik gemaakt door de kapitaalkrachtigen.
Vaak dwingen zij de kleinere spelers om of met hen akkoorden te maken of om onder de werkelijke prijs te werken en zo van de markt te verdwijnen.

Maar vrije markt betekend ook dat de prijs mag bepaald worden door de leverancier en dat deze evenzeer hier overkomsten voor mag maken met andere.

Vrije markt betekend niet dat men moet verkopen aan de echte kostprijs plus een kleine winst, zodat iedereen toegang heeft tot het product. Of dat de overheid zich mag bemoeien met de prijszetting.
Kartelvorming en prijsafspraken zijn dus helemaal niet fout in de vrije markt, men behoud immers nog steeds het recht om ergens anders te gaan kopen.

De inmening van de overheid is echter een hindernis binnen de vrije markt.
Vaak worden prijzen zelfs kunstmatig hoog gehouden door de overheid.
Kijk maar naar de brandstofprijzen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be