Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   West-Vlaams: een volwaardige taal (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92082)

Doomy 3 juli 2007 00:58

West-Vlaams: een volwaardige taal
 
Tegenstanders van een streektaalstatuut voor het West-Vlaams naar het model van het Fries weigeren dit omdat ze dit als een bedreiging beschouwen van het "Nederlandse" taalgebied. Daarom verkondigen ze steeds dat West-Vlaams "maar" een dialekt is van het Nederlands, en daarom geen recht heeft op erkenning. Maar is West-Vlaams wel een dialekt van het Nederlands?

Het onderscheid dialekt/taal is vooral politiek van aard. Een officiële taal is niets anders dan een dialekt met een leger en een vloot. Elk dialekt is een taal, en elke taal is een dialekt. Dit blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat West-Vlaams officieel een dialekt is van het Nederlands, terwijl het sterk aan het Nederlands verwante Afrikaans officieel een andere taal is. Nochtans verschilt het Westvlaams meer van het Nederlands dan het Afrikaans. Daaruit blijkt dat verwantschap geen enkele rol speelt bij het al dan niet erkennen van een taal. Het is puur politiek. Als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de sprekers van een dialekt/taal deze bij officiële aangelegenheden voor lokale doeleinden willen erkend zien, dan is dit hun goed recht.

Daar West-Vlaams een germaanse taal is zijn er verwantschappen met het Nederlands, net zo goed het verwantschappen heeft met het Duits en het Engels. Maar er zijn ook duidelijke verschillen met die andere germaanse talen, ook met het Nederlands. En dan niet alleen kwa uitspraak, maar ook grammatikaal. Een paar voorbeelden:

*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is:

1ste persoon enkelvoud : joak - nènk
2de persoon enkelvoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joan / joas / joat - nèn / nès / nèt
1ste persoon meervoud : joam / joaw - nèm / nèw
2de persoon meervoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joas - nès

Voor elke vom van "joa" en "" kan ter versterking nog "ba" worden geplaatst (ba-joak, ba-nès,...).

*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:

Infinitief: geevn (Nederlands: geven):

Ik geeve / geevn (Nederlands: ik geef)
Gy gèft (Nederlands: jij geeft)
Hy/zy/het gèft (Nederlands: hij/zij/het geeft)
Wyder geevn (Nederlands: wij geven)
Gyder gèft (Nederlands: jullie geven)
Zyder geevn (Nederlands: zij geven)

Voor voorbeelden in het Limburgs en Duits: zie http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/limbvrg.html#vr4

Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands. De 3de persoon enkelvoud en 2de persoon meervoud zijn gelijk (zoals in het Duits en Limburgs, in het enkelvoud), en de 2de en 3de persoon enkelvoud zijn ook aan elkaar gelijk (zoals in het Nederlands). In het West-Vlaams worden de werkwoorden dus gedeeltelijk anders vervoegd dan in het Nederlands.

Het West-Vlaams verschilt dus -net als het Limburgs- kwa uitspraak, woordenschat en grammatikale struktuur van het Nederlands. Ze verschilt duidelijk meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Reden genoeg dus om het West-Vlaams/Zeeuws te beschouwen als een volwaardige streektaal.

In ieder geval zijn er minstens evenveel argumenten om het West-Vlaams als een andere taal dan het Nederlands te beschouwen dan als een dialekt ervan. Maar zoals gezegd : als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de gebruikers van die dialekten/talen hun dialekt/taal een officieel statuut willen geven, dan is dit hun goed recht.

AdrianHealey 3 juli 2007 01:07

West-Vlaams is cool.

Esperanza 3 juli 2007 05:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 2769283)

en daarom geen recht heeft op erkenning.

een officieel statuut willen geven,

Wat houdt zo'n erkenning en/of officieel statuut precies in?

hurricane 3 juli 2007 06:16

Och, zo lang we elkaar maar verstaan, toch ?

lombas 3 juli 2007 06:40

Leve West-Vlaams! Liefst zo ver mogelijk uit mijn buurt.

Ik ga voor de erkenning van lombasiaans Frans en Nederlands. Een klein voorbeeld maakt duidelijk dat lombasiaans Frans (lombaFran) en lombasiaans Nederlands (lombaNed) andere verbuigingen en wortels hebben voor woorden dan het standaard Frans.


Nederlands
  • Scotland Yard
Frans
  • Scotland Yard
lombaNed
  • Schotse Tuin
lombaFran
  • Jardin de Schotlande
Of een ander voorbeeld.


Nederlands
  • Computer
Frans
  • Ordinateur
lombaNed
  • Bak
lombaFran
  • Compteur

Esperanza 3 juli 2007 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 2769334)
Och, zo lang we elkaar maar verstaan, toch ?

Hangt er maar vanaf, hoor. Recentelijk in de trein naast een stel Limburgers, geen flauw idee wat ze allemaal aan het "zingen" waren... :-D

Turkje 3 juli 2007 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 2769283)
Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands.

:lol: Grapjas. Die eerste persoon enkelvoud betreft enkel een andere uitspraak, en de 2de persoon meervoud is een gij-vorm, die typisch Vlaams is.

Soit, als West-Vlaams een taal is, dan is Kortijkzaans dat ook. En Oostends.

dejohan 3 juli 2007 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2769344)

Nederlands
  • Computer
lombaNed
  • Bak

Moet dat niet rukbak zijn? :-D

Johan217 3 juli 2007 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 2769283)
*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is
(...)
*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:

Dat kan je in het Gents ook doen hoor... En nog in een heleboel andere dialecten.

lomeanor 3 juli 2007 09:42

Sorry, maar die verschillen kun je in elk dialect vinden, niet enkel in het West-Vlaams.

Moeten alle dialecten van Vlaanderen daarom een taalstatuut krijgen?

Ik ben voor een herwaardering van de dialecten, ze maken immers deel uit van ons erfgoed. Ik spreek ook perfect mijn eigen dialect, naast het algemeen Nederlands. Een tussentaal spreek ik niet. Wat is spreek hangt af van de omstandigheid en van mijn gesprekspartner.

Wat jij voorstelt met die aparte taal, is geen herwaardering, maar een totaal onmogelijk maken van alle administratie. Elk dialect van elk dorp tot een taal uitroepen zorgt alleen maar voor chaos.

Tantist 3 juli 2007 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 2769283)
Tegenstanders van een streektaalstatuut voor het West-Vlaams naar het model van het Fries weigeren dit omdat ze dit als een bedreiging beschouwen van het "Nederlandse" taalgebied. Daarom verkondigen ze steeds dat West-Vlaams "maar" een dialekt is van het Nederlands, en daarom geen recht heeft op erkenning. Maar is West-Vlaams wel een dialekt van het Nederlands?

Het onderscheid dialekt/taal is vooral politiek van aard. Een officiële taal is niets anders dan een dialekt met een leger en een vloot. Elk dialekt is een taal, en elke taal is een dialekt. Dit blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat West-Vlaams officieel een dialekt is van het Nederlands, terwijl het sterk aan het Nederlands verwante Afrikaans officieel een andere taal is. Nochtans verschilt het Westvlaams meer van het Nederlands dan het Afrikaans. Daaruit blijkt dat verwantschap geen enkele rol speelt bij het al dan niet erkennen van een taal. Het is puur politiek. Als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de sprekers van een dialekt/taal deze bij officiële aangelegenheden voor lokale doeleinden willen erkend zien, dan is dit hun goed recht.

Daar West-Vlaams een germaanse taal is zijn er verwantschappen met het Nederlands, net zo goed het verwantschappen heeft met het Duits en het Engels. Maar er zijn ook duidelijke verschillen met die andere germaanse talen, ook met het Nederlands. En dan niet alleen kwa uitspraak, maar ook grammatikaal. Een paar voorbeelden:

*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is:

1ste persoon enkelvoud : joak - nènk
2de persoon enkelvoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joan / joas / joat - nèn / nès / nèt
1ste persoon meervoud : joam / joaw - nèm / nèw
2de persoon meervoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joas - nès

Voor elke vom van "joa" en "" kan ter versterking nog "ba" worden geplaatst (ba-joak, ba-nès,...).

*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:

Infinitief: geevn (Nederlands: geven):

Ik geeve / geevn (Nederlands: ik geef)
Gy gèft (Nederlands: jij geeft)
Hy/zy/het gèft (Nederlands: hij/zij/het geeft)
Wyder geevn (Nederlands: wij geven)
Gyder gèft (Nederlands: jullie geven)
Zyder geevn (Nederlands: zij geven)

Voor voorbeelden in het Limburgs en Duits: zie http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/limbvrg.html#vr4

Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands. De 3de persoon enkelvoud en 2de persoon meervoud zijn gelijk (zoals in het Duits en Limburgs, in het enkelvoud), en de 2de en 3de persoon enkelvoud zijn ook aan elkaar gelijk (zoals in het Nederlands). In het West-Vlaams worden de werkwoorden dus gedeeltelijk anders vervoegd dan in het Nederlands.

Het West-Vlaams verschilt dus -net als het Limburgs- kwa uitspraak, woordenschat en grammatikale struktuur van het Nederlands. Ze verschilt duidelijk meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Reden genoeg dus om het West-Vlaams/Zeeuws te beschouwen als een volwaardige streektaal.

In ieder geval zijn er minstens evenveel argumenten om het West-Vlaams als een andere taal dan het Nederlands te beschouwen dan als een dialekt ervan. Maar zoals gezegd : als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de gebruikers van die dialekten/talen hun dialekt/taal een officieel statuut willen geven, dan is dit hun goed recht.

Sticht een vereniging voor de erkenning ervan, tenzij je denkt dat het vanzelf zal gaan.

Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.

Foei!

Coekie 3 juli 2007 12:30

een volwaardige taal? een volwaardig spraakgebrek ja

Savatage 3 juli 2007 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie (Bericht 2769781)
een volwaardige taal? een volwaardig spraakgebrek ja

²

barfo 3 juli 2007 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2769774)
Sticht een vereniging voor de erkenning ervan, tenzij je denkt dat het vanzelf zal gaan.

Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.

Foei!

poperinge :D das idd iets appart, ben daar nog naar school geweest, gelukkig spraken we thuis frans en ben ik gespaard gebleven van een spraakgebrek

eno2 3 juli 2007 14:42

Citaat:

West-Vlaams: een volwaardige taal
Oekandanu un volwoardege toale zyn?
Vuf kilometers verdr eije weerol een ander dialect.

An Arkos 3 juli 2007 17:25

West Vlaanderen onafhankelijk!
Weg met het unitaire vlaamse denken.

Zwartengeel 3 juli 2007 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 2770325)
West Vlaanderen onafhankelijk!
Weg met het unitaire vlaamse denken.

En wat moet er dan van belgique worden? 8O

solidarnosc 3 juli 2007 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2769992)
Oekandanu un volwoardege toale zyn?
Vuf kilometers verdr eije weerol een ander dialect.

En Antwerps dan. Een acteur verder en weeral een ander dialect. :lol: ;-)

Doomy 3 juli 2007 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2769774)
Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.

Elke gemeente mag zijn eigen lokale variant van het West-Vlaams gebruiken. Demokratischer kan toch niet?

Doomy 3 juli 2007 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 2769371)
Soit, als West-Vlaams een taal is, dan is Kortijkzaans dat ook. En Oostends.

Uiteraard. Een dialekt/regiolekt is een taal, en een taal is een dialekt/regiolekt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be