Politics.be
Pagina 1 van 37 1 234511 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Bestaan rassen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92726)

Herr Oberst 24 juli 2007 14:28
Bestaan rassen?
 
Aangezien er over dit onderwerp nogal wat meningsverschillen bestaan op dit forum, gelooft u in het bestaan van rassen?

eno2 24 juli 2007 14:30
Laat dat toch over aan de wetenschap.

AdrianHealey 24 juli 2007 14:32
1. Wat is een ras?
2. Hondenrassen?

ministe van agitatie 24 juli 2007 14:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808402)
1. Wat is een ras?
2. Hondenrassen?
Hondenrassen bestaan, mensenrassen niet.

Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. Niet alleen wordt dan het concept "gemengd bloed" gehanteerd, ook zijn er hele bevolkingsgroepen waarbij het volstrekt onduidelijk is waartoe ze gerekend zouden moeten worden. Een tweede probleem is dat wanneer naar andere dan uiterlijke eigenschappen gekeken wordt, de grenzen tussen de vermeende rassen soms heel anders komen te liggen. In het bijzonder heeft de wetenschap aangetoond dat bijvoorbeeld zwarte mensen een grotere diversiteit vertonen.
Een volgende tegenwerping van wetenschappers is dat er veel te weinig genetische variatie tussen de vermeende rassen is om effectief de term te kunnen hanteren. (De diversiteit bij mensen is namelijk erg laag in vergelijking met bijvoorbeeld honden of koeien)

eno2 24 juli 2007 15:54
Citaat:
Bestaan rassen?
Als ze al bestaan, wat niet zeker is, en zelfs onwaarschijnlijk, dan is hun bestaan ongewenst.

De Garde 24 juli 2007 15:59
Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.

Jantje 24 juli 2007 16:06
Ja, en dit is zelfs wetenschappelijk bewezen.

Op een bepaald ogenblik hebben er zelfs meer dan 10 geschillende rassen van mensen op aarde rondgelopen.


Er gaan zelfs meer en meer stemmen op in de wetenschap, dat de huidige mens zelfs een samenstelling is van meerdere rassen en dat alle mensen dus niet gelijk zijn.

Men begint er namelijk van uit te gaan dat de gelijktijdig levende mensenrassen elkaar niet altijd bestreden en uitroeiden, maar zelfs regelmatig sexuele omgang hadden met elkaar.

Een soort van overheersen en de andere gebruiken als slaven.
Iets dat men ook begint te onderzoeken bij de primaten, want ook zij zouden dit doen onder soortgenoten en directe aanverwante rassoorten.

AdrianHealey 24 juli 2007 16:10
Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.

Kortaf 24 juli 2007 16:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2808597)
Als ze al bestaan, wat niet zeker is, en zelfs onwaarschijnlijk, dan is hun bestaan ongewenst.
:-) :-)

Jantje 24 juli 2007 16:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde (Bericht 2808604)
Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.
Het is niet alleen politiek te zwaar geladen, maar Goddienstig te gevaarlijk.

Het zou namelijk bij duidelijke wetenschappelijke bewijsvoering gewoon het scheppingsverhaal en de bestaansreden van de mens en zijn schepper GOD totaal veranderen.

Het zou om te beginnen een open discussie over welk ras overheersingsrecht heeft veroorzaken.

Groentje-18 24 juli 2007 16:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 2808394)
Aangezien er over dit onderwerp nogal wat meningsverschillen bestaan op dit forum, gelooft u in het bestaan van rassen?
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

De Garde 24 juli 2007 16:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808620)
Het is niet alleen politiek te zwaar geladen, maar Goddienstig te gevaarlijk.

Het zou namelijk bij duidelijke wetenschappelijke bewijsvoering gewoon het scheppingsverhaal en de bestaansreden van de mens en zijn schepper GOD totaal veranderen.

Het zou om te beginnen een open discussie over welk ras overheersingsrecht heeft veroorzaken.
tja, QED.

Jantje 24 juli 2007 16:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808617)
Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.
http://www.neanderthalers.nl/stamboom.php

Citaat:
Een andere groep wetenschappers gelooft dat de verschillen tussen de moderne mensen en de Neanderthalers die in het late Paleolithicum leefden zodanig klein waren dat de groepen zich al snel vermengden. Neanderthalers en modernen kruisten en vanwege het veel grotere aantal modernen verwaterde het aandeel van de Neanderthaler genen zodat wij daar tegenwoordig niets meer van terug zien. Laten we eens wat dieper ingaan op deze twee modellen.
Citaat:
V E R M E N G I[FONT=Verdana] N G S M O D E L[/FONT] Waar het vervangingsmodel vooral uitgaat van de verschillen, kijkt het vermengingsmodel vooral naar de overeenkomsten tussen Neanderthalers en de Cro-Magnon mens. Volgens dit model waren de Neanderthalers en de modernen ondersoorten van Homo sapiens en dus zeer zeker in staat samen nageslacht te verwekken. De moderne mens zou de Neanderthalers dan ook niet verdreven hebben, maar door een intensieve vermenging tussen de twee (sub)soorten, zouden de genen van de Neanderthalers, die getalsmatig in de minderheid waren, langzaam zijn verwaterd. Deze hypothese gaat er dan ook vanuit dat de verschillen tussen de Neanderthalers en de modernen helemaal niet zo groot geweest zijn. Neanderthalers waren qua spraak en taalontwikkeling net zo ver als de moderne mens. Als Cro-Magnon’s en Neanderthalers elkaar tegen zouden zijn komen zouden zij de ander gewoon als mens zien. De hele soortenkwestie zou alleen leven in gedachten van wetenschappers die met een moderne blik de situatie proberen te analyseren.
http://www.neanderthalers.nl/einde.php


raar he, Jantje die eens met een bron komt.

eno2 24 juli 2007 16:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde (Bericht 2808604)
Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.
Laat het toch aan de wetenschap over.

eno2 24 juli 2007 16:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808624)
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.
Ziezo, we hebben het gevraagd aan de wetenschap.

eno2 24 juli 2007 16:22
Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808617)
Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.
Ik niet, de wetenschap.

eno2 24 juli 2007 16:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808613)
Ja, en dit is zelfs wetenschappelijk bewezen.

Op een bepaald ogenblik hebben er zelfs meer dan 10 geschillende rassen van mensen op aarde rondgelopen.

Citaat:

Er gaan zelfs meer en meer stemmen op in de wetenschap, dat de huidige mens zelfs een samenstelling is van meerdere rassen en dat alle mensen dus niet gelijk zijn.

Men begint er namelijk van uit te gaan dat de gelijktijdig levende mensenrassen elkaar niet altijd bestreden en uitroeiden, maar zelfs regelmatig sexuele omgang hadden met elkaar.

Een soort van overheersen en de andere gebruiken als slaven.
Iets dat men ook begint te onderzoeken bij de primaten, want ook zij zouden dit doen onder soortgenoten en directe aanverwante rassoorten.
De genetisch variatie tussen de mensen is groter dan die tussen aap en mens. Volgens mij zijn we dus van het ras van de apen.

Juan 24 juli 2007 16:24
Mensenrassen bestaan biologisch gezien niet, het is slechts een sociale constructie zonder enige biologische waarde, een overblijfsel uit de achterlijke jaren.

Uh-Huh 24 juli 2007 16:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808624)
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.
Volgens de wetenschap bestaat er inderdaad maar één menselijk ras.

eno2 24 juli 2007 16:25
Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 2808644)
Mensenrassen bestaan biologisch gezien niet, het is slechts een sociale constructie zonder enige biologische waarde, een overblijfsel uit de achterlijke jaren.
Volgens de wetenschap is de notie "ras" een atavistisch begrip.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:02.
Pagina 1 van 37 1 234511 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be