Politics.be - de britten: godver, midden-oosten is een puinhoop geworden

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - de britten: godver, midden-oosten is een puinhoop geworden (https://forum.politics.be/showthread.php?t=93279)

de britten: godver, midden-oosten is een puinhoop geworden

twee artikels in demorgen.be vatten het kort samen: de irak-oorlog, en meer in het algemeen het midden-oostenbeleid van de VS en GB is gefaald.

Citaat:

Ook nieuwe VS-strategie Irak gedoemd te mislukken

Amerikaanse en Iraakse militairen op patrouille in Bagdad.

De Amerikaanse strategie in Irak, die in januari door president Bush nog "vernieuwd" werd met het sturen van 30.000 extra troepen, lijkt gedoemd te mislukken. Tot dat besluit komen Britse parlementsleden in een maandag gepubliceerd rapport.

In de VS zelf wordt gewacht tot medio september, wanneer generaal Petraeus zijn evaluatie van de escalatietactiek (the "surge") bekend zal maken.

"Het is nog te vroeg om een definitieve analyse (van de VS-strategie) te maken, maar zij lijkt geen succes op te leveren", zo besluit het ComitŽ Buitenlandse Zaken van het Lagerhuis zijn bevinding. En: "Wij zijn van mening dat het welslagen van de strategie uiteindelijk afhangt van de politieke wil of onwil van de Iraakse politici om het eens te worden over een reeks sleutelvragen".

Met die laatste uitspraak wordt de hete aardappel doorgeschoven naar de Irakezen zelf, en kunnen de Britse en Amerikaanse bezettingstroepen zich vrijpleiten van enige schuld voor de chaos waarin het land is verzeild.

Het Comité vraagt de Britse regering voorts, welke maatregelen zij van plan is te nemen om de politieke verzoening tussen sjiieten, soennieten en koerden in Irak te verwezenlijken. Voorts willen de parlementariërs dat de regering-Brown met bewijzen op de proppen komt voor de de laatste maanden veelgehoorde claim als zou Iran het verzet in (het sjiitische) Zuid-Irak steunen. In dat gebied zijn de Britse troepen gelegerd.

Premier Gordon Brown zal in oktober voor het parlement de Britse plannen voor Irak ontvouwen. Tot dusver heeft hij, net als zijn voorganger Tony Blair, steevast geweigerd over een Britse terugtrekking te praten. Dat kan pas, aldus Brown, wanneer de Iraakse troepen in staat zijn hun taak zelf te vervullen. Na de invasie ontbonden de VS het Iraakse leger.

Het "nieuwe" Iraakse leger heeft nagenoeg geen "nationaal" bindmiddel: de meesten zijn verbonden aan sektarische milities. In de pers wordt gespeculeerd dat Brown een geidelijke terugtrekking zal aankondigen van de nu nog 5.500 nabij Basra gelegerde Britse militairen. (belga/dm)

Citaat:

Britse Lagerhuiscommissie pleit voor dialoog met radicale moslims

De Britse regering dient rechtstreeks te praten met drie van de prominentste radicale islamitische groeperingen in het Midden-Oosten, te weten Hamas, Hezbollah en de Moslimbroederschap. De commissie buitenlandse zaken van het Britse Lagerhuis heeft dit maandag aanbevolen.

Er moet met gematigde elementen binnen de drie groeperingen een dialoog worden opgezet, omdat hun invloed niet langer kan worden genegeerd, meent de commissie. Ook moet het gesprek met Syrië en Iran worden voortgezet. "De Moslimbroederschap is sterk in Egypte, en Hamas en Hezbollah kunnen niet worden genegeerd", aldus het rapport.

De commissie is kritisch over de Britse rol in de internationale boycot van Hamas, die volgens haar heeft bijgedragen aan de ineenstorting van de regering van nationale eenheid in de Palestijnse gebieden. Het Britse beleid dient er nu op gericht te zijn Hamas terug te brengen in een coalitie met Fatah en over te halen tot het afzweren van geweld, adviseren de commissieleden.

De commissie dringt er bij voormalig premier Tony Blair, de nieuwe gezant van het Kwartet van Bemiddelaars, op aan rechtstreeks met Hamas te onderhandelen. Ook met betrekking tot de Libanese Hezbollah en de Moslimbroederschap wordt direct contact aanbevolen.
De rol van Hezbollah in Libanon wordt als kwaadaardig bestempeld en de agenda van de Broederschap zou onzeker zijn, maar de macht en de invloed van beide groeperingen maakt het noodzakelijk met hen te onderhandelen, aldus de commissie.

Met Syrië en Iran dient in regionale onderhandelingen een oprechte dialoog te worden nagestreefd. De regering in Damascus, die lange tijd werd beschuldigd van het destabiliseren van Libanon, 'is wellicht geleidelijk ten goede aan het veranderen', zegt de commissie.

De Verenigde Staten en de Europese Unie beschouwen Hamas als een terroristische organisatie en beide weigeren rechtstreeks contact met de groepering. De VS noemen ook Hezbollah een terroristische organisaties. De EU hebben Hezbollah niet op de lijst van terroristische organisaties staan, maar veel EU-lidstaten, zoals Groot-Brittannië, beschouwen de gewapende vleugel van Hezbollah als illegaal.

De VS vermijden contact met de Moslimbroederschap, die sinds 1954 in Egypte officieel verboden is. Het is evenwel de belangrijkste oppositiebeweging in het land. De Lagerhuiscommissie heeft ook kritiek op het Amerikaanse buitenlandse beleid. De commissie plaatst vraagtekens bij de door de VS gesteunde 'routekaart' naar vrede voor het Midden-Oosten, die volgens haar irrelevant is geworden. Er wordt betwijfeld of de Amerikaanse agressieve aanpak in Irak vrucht zal dragen. En er wordt geconstateerd dat de Oorlog tegen het Terrorisme, die door de Amerikanen is begonnen, in het Midden-Oosten voornamelijk tot wrok tegen het Westen heeft geleid. (novum/dm)

...enzovoort enzovoort...

Alsof het daar ooit de bedoeling is geweest dat het daar goed zou moeten gaan. Dat gelooft toch geen enkel nuchter mens?

Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede, Uitgeverij Bert Bakker, Amsterdam, 2005, ISBN 90 351 2753 6

p. 76

Dat de droom om Westminster Abbey te verwoesten ook dwaasheid was, begreep ik daarentegen pas in het voorjaar van 2003, toen in The London Times het artikel werd gepubliceerd waarin ik van leer trok tegen het anti-Amerikanisme van de Europeanen, en waarin ik tegelijkertijd mijn twijfels uitte of we er wel goed aan deden de strijd aan te binden met Saddam Hoessein. We voeren deze oorlog om Irak te bevrijden, zeiden Bush en Blair. We voeren deze oorlog om Irak vrijheid en democratie te brengen, zoals we, in de tijd van Hitler en Mussolini, ook Europa en daarna Japan vrijheid en democratie gebracht hebben. Halverwege mijn artikel wierp ik echter tegen: jullie vergissen je. Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken. Vrijheid en democratie zijn immers niet een paar chocoladerepen, die je uitdeelt aan mensen die geen chocolade kennen en ook niet willen kennen, die geen chocolade eten en ook niet willen eten. In Europa was de operatie succesvol, omdat de chocoladerepen een lekkernij waren die we in Europa goed kenden, een erfgoed dat we hadden opgebouwd en dat we waren kwijtgeraakt, maar dat we graag weer terug wilden. In Japan was de operatie succesvol omdat Japan, ondanks de sterke band met het autoritarisme, al in de tweede helft van de negentiende eeuw de weg naar vooruitgang was ingeslagen. Japan was klaar de chocoladerepen tot zich te nemen. Om te begrijpen wat ze inhielden en om ze tot zich te nemen. Beste vrienden, vrijheid en democratie moet je ook w�*llen. En om vrijheid en democratie te willen, moet je ook weten wat deze begrippen inhouden en waaruit ze zijn opgebouwd. In 95 procent van de gevallen wijzen moslims vrijheid en democratie af, niet alleen omdat ze niet weten wat ze zich erbij moeten voorstellen, maar ook omdat ze het, als je het ze uitlegt, niet begrijpen. Het zijn begrippen die te veel in strijd zijn met de begrippen waarop het theocratische totalitarisme gebaseerd is. Ze staan te ver af van de islamitische ideologie. Volgens die ideologie is het God die beveelt en niet de mens, is het God die over het lot van de mens beslist, en niet de mens zelf. Een God die geen ruimte laat om te kiezen, om na te denken, om te redeneren. Een God die de mens ook niet ziet als zijn zoon, maar als ondergeschikte, als slaaf. ...

... Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken...

Wie denkt dat een mohammedaanse omgeving een kans op ontwikkeling zou aanvaarden zoals Duitsland, Italië en Japan 60 jaar geleden deden is inderdaad naïef.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys (Bericht 2848891)

de islamitische wereld lijkt mij toch wel beter ontwikkeld dan katoliek zwart-Afrika, denk je niet?

Citaat:

de britten: godver, midden-oosten is een puinhoop geworden

Blair heeft zijn eigen regime-change georchestreerd...
En Bush is een leeggelopen dummie...

Een zandloper zonder zand als het ware...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2849391)

Blair heeft zijn eigen regime-change georchestreerd...
En Bush is een leeggelopen dummie...

nah. Daar moest je even van verlost.

handen wassen he

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 2848857)

twee artikels in demorgen.be vatten het kort samen: de irak-oorlog, en meer in het algemeen het midden-oostenbeleid van de VS en GB is gefaald.

Maar nee, dat beleid is zeer goed gelukt.

Wat is de bedoeling?

-Permanente instabiliteit creëeren in het Midden Oosten (gelukt).
-Waarom? Omdat die instabiliteit toelaat om van een "permanente dreiging" van het terrorisme te spreken.
-Waarom hebt ge zo'n permanente dreiging nodig? Omdat we al heel lang weten dat de "uitzonderingstoestand", waaronder de VS en het VK nu opereren, de makkelijkste manier is om te doen wat ge ook maar wilt.
-Wie profiteert daarvan? De miljardairs-vriendjes van Bush en Blair in het militair-industrieel complex.

Kortom, Bush en Blair hebben een uitzonderlijk groot success kunnen boeken, door de status quo te behouden.

De status quo - in dit geval de permanente vernietiging en achterstelling van het Midden-Oosten - brengt nu eenmaal gigantische sommen geld op.

Het laat het VK en de VS ook toe om hun "off-shore dictators" (Moebarak, Musharaff, Saudi's, etc...) stevig in het zadel te houden.

Mission accomplished.

A Brief History of the State of Exception

by Giorgio Agamben

http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/009254.html

PS: het enige probleem dat ik zie is dat de mensjes in het Westen zo ongeloofelijk goedgelovig zijn geworden; in de tijd van onze vaders wisten de mensen tenminste nog wat het militair-industrieel complex was, en bestreden ze het. Vandaag niet meer. Vandaag kan de Westerse bevolking eender wat voor ultra-banale leugen door de strot geramd worden.
Het deficit van de kritische geest in het Westen, dat is het grootste probleem.
De rest - de permanente vernietiging van het Midden Oosten - is een routine die al een eeuw wordt toegepast.

UK is zwak en ligt klaar om te vallen. Zelfs nu al moet MI5 plannen voorbereiden wat te doen in geval van een revolutie. Men schat dat er gemakkelijk enkele 10 duizenden getrainde guerillas met ervaring uit diverse oorlogsgebieden (Ivoorkust bv) rondlopen die allicht niet eens kan neergeslagen worden, zonder enorm bloedverlies onder de gewone Britse bevolking.

De peace of surrender is de enige multiculturele verwezenlijking die het autochtone westen zal kunnen bereiken.

In het Midden-oosten leven barbaren. Het zal er nooit goed gaan. Het zij zo.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje (Bericht 2850531)

In het Midden-oosten leven barbaren. Het zal er nooit goed gaan. Het zij zo.

Dus de bakermat van onze cultuur is barbaars? Nie zeveren hé, de mensen die daar wonen menen het goed genoeg anders komen ze naar hier om te profiteren, het zijn enkel grootmachten die volkeren tegen elkaar uitspelen, en da's ziek. Wanneer komt Bush voor het Den Haags oorlogstribunaal ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 2850570)

Het was ooit een cultuurcentrum, of liever: er waren ooit cultuurcentra. Tot de hordes van Mohammed's volgelingen daar een eind aan maakten. De Europeanen hebben er terug het wiel moeten introduceren in de 19de eeuw.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 2849440)

Een zandloper zonder zand als het ware...

Beste discuzeurder:

Gelieve niet altijd hetzelfde te posten;
Met dank vanwege de moderatie.

nogmaals de britten aan het woord:

Citaat:

"Westers optreden in Afghanistan/Irak rampzalig"

De bezetting van Afghhanistan en Irak door de Verenigde Staten en hun bondgenoten is "rampzalig", zo stelt een maandag verschenen rapport van de denktank Oxford Research Group. Niet alleen is de "pacificatie" van beide landen mislukt, het optreden van de westerse mogendheden heeft ook een vruchtbare grond geschapen voor al-Qaida.

"Het door militair ingrijpen afzetten van het talibanregime in 2001-02 is niet gevolgd door een herstel van de veiligheid in Afghanistan. De talibanmilities zijn weer actief en het land is opnieuw de grootste producent ter wereld van heroïne", stelt het rapport.

Ook de bezetting van Irak was/is volgens de Britse denktank "een zware vergissing". Zij heeft de jihad een "oefenterrein gegeven voor enkele generaties van al-Qaida-aanhangers" ongeveer op dezelfde manier als hoe de jihad kon profiteren van het inzetten van islamfundamentalisten (door het Westen) om in de jaren tachtig de Sovjetbezetters van Afghanistan te bekampen.

Ook de massale arrestaties van duizenden mensen, die geen recht op een proces krijgen, het goedkeuren en veralgemenen van folterpraktijken en de slechte behandeling van gevangenen spelen in de kaart van de extremisten en zijn een continue bron van (anti-westerse) propaganda, oordeelt de groep. "Al-Qaida heeft momenteel veel meer steun dan zes jaar geleden", stelt de ORG vast.

Een remedie heeft de Britse denktank wel degelijk. Belangrijk is, stelt ORG, de wortels en steunpunten van de terreur leren begrijpen en die systematisch uitroeien. Door dit te combineren met conventionele politieke en veiligheidsmaatregelen, kan al-Qaida gekortwiekt worden. Maar daarvoor, aldus het 130 bladzijden tellende rapport, moet op alle politieke niveaus een serieuze bocht genomen worden. Met name van het desastreuze oorlogsbeleid van de voorbije zes jaar moet dringend worden afgestapt. Al te optimistisch mag je dan ook weer niet worden.
Om de blunders van de voorbije zes jaar (sedert 9/11) ongedaan te maken, is minstens tien jaar van nieuw beleid nodig, concludeert de groep. Het alternatief is evenwel veel erger. Zonder beleidswissel stevent de wereld af op een oorlog tegen het terrorisme die decennia lang zal aanslepen. (afp/dm)

www.demorgen.be

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 2985261)

demorgen

lol

Nee hoor : de Oxford Research Group.
Nu minder lol? 8-)

welke logische hersenspinsel heeft deze topic naar "europa" verbannen? Terug naar "internationaal", zou ik zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 2985332)

Nee hoor : de Oxford Research Group.
Nu minder lol? 8-)

nee