Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Wat met Brussel? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=94891)

Gentenaar 16 september 2007 10:33

Wat met Brussel?
 
Vraagje voor de separatisten onder ons.

Indien Vlaanderen onafhankelijk wordt, wat moet er dan gebeuren met Brussel?

1. opgeven, Brussel is niet Vlaams en zal het nooit worden. Vlaanderen wordt een land met een gat in, Brussel wordt ook onafhankelijk, of blijft samen met Wallonië romp-België.
2. Brussel krijgt een aparte status binnen Vlaanderen, waar Franstaligen faciliteiten krijgen, en waar dus in de praktijk weinig zal veranderen.
3. Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, en moet in die hoedanigheid volledig Vervlaamst worden. De manier waarop kan variëren van discriminatie tot deportatie van iedereen die geen Nederlands wil of kan spreken. "Schild en vriend" wordt de maatstaf.
4. iets anders (verduidelijken)

Eddy B 16 september 2007 10:34

Waarom geen Poll??

Gentenaar 16 september 2007 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 2933186)
Waarom geen Poll??

geef me de tijd he Eddy! ;-)

Vorenus 16 september 2007 10:36

Brussel is Vlaams en zal Vlaams blijven. Gestolen eigendoùm blijft gestolen eigendom.

Eddy B 16 september 2007 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 2933191)
geef me de tijd he Eddy! ;-)

Tja, dat rare forum he, het plaatst de boodschap al, voor je de poll hebt kunnen maken.. :roll:

Mijn keuze is mét Brussel als tweetalige stad. Die tweetaligheid mag echter NIET ujitgebreid worden naar andere landsdelen. De Vlaamse rand moet respect kennen voor de Vlaamse taal. Daar kan niet aan getornd worden. En aangezien die mensen in Brussel werken, zal hun verplicht worden TWEEtalig te zijn, wat automatisch de Vlaamse rand ontdoet van franse taal. Alles kan en moet gewoon in het Nederlands.

Eddy B 16 september 2007 10:47

Een tip voor toekomstige polls die je zou maken : Maak NO-NONSENS antwoorden. Je eigen mening in de antwoorden verwerken is niet erg neutraal, en doet je poll geen goed. Het slechte voorbeeld is C2C, er zijn betere voorbeelden

je had gewoon de keuze kunnen laten, en je onthouden van commentaar... Jouw commentaar beperkt de keuze van de mensen.

Gentenaar 16 september 2007 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 2933223)
Een tip voor toekomstige polls die je zou maken : Maak NO-NONSENS antwoorden. Je eigen mening in de antwoorden verwerken is niet erg neutraal, en doet je poll geen goed. Het slechte voorbeeld is C2C, er zijn betere voorbeelden

je had gewoon de keuze kunnen laten, en je onthouden van commentaar... Jouw commentaar beperkt de keuze van de mensen.

tja, het is heel moeilijk serieuze antwoordopties te suggereren bij een absurde uitgangssituatie als de Vlaamse onafhankelijkheid.

Ik heb mijn inspiratie gehaald uit dit forum. Iemand als Hellfigger die schrijft dat je de Brusselaars die geen Nederlands spreken geen job mag geven bijvoorbeeld.

Je kan altijd optie 4 kiezen, en een genuanceerde oplossing voorstellen, maar op heel dit forum zag ik nog niemand die een genuanceerd, interessant voorstel deed om de Brusslse kwestie op te lossen na de zo vaak verheerlijkte Vlaamse onafhankelijkheid.

Toch weerhoudt dat de separatisten er niet van om lustig verder Belgische vlaggen te verbranden.

Zwartengeel 16 september 2007 11:11

Optie twee. Brussel wordt hoofdstad van Vlaanderen met gewaarborgde minderheidsrechten voor de Franstalige bevolking, binnen de huidige grenzen van de 19 gemeenten (eventueel bekrachtigd via het Europese Minderhedenverdrag).

Bovenbuur 16 september 2007 11:11

Brussel zelfkiezen doen.

Zwartengeel 16 september 2007 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 2933255)
tja, het is heel moeilijk serieuze antwoordopties te suggereren bij een absurde uitgangssituatie als de Vlaamse onafhankelijkheid.

De ontwerpers van de Titanic vonden het idee dat hun schip eventueel zou kunnen zinken net zo absurd.

evilbu 16 september 2007 11:44

Mensen die denken dat Brussel eentalig Nederlandstalig zal worden moeten toch eens ernstig gaan discussiëren.

Brandaan 16 september 2007 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2933380)
Mensen die denken dat Brussel eentalig Nederlandstalig zal worden moeten toch eens ernstig gaan discussiëren.

Er kan veel gebeuren in 100 jaar, kijk maar eens in hoeveel steden de voertaal is veranderd in de afgelopen eeuw. Dus zeg nooit nooit. ;-)

Dit neemt natuurlijk niet weg dat een actieve "vernederlandsing" meer problemen oplevert dan dat het oplost in de nabije toekomst.

evilbu 16 september 2007 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan (Bericht 2933398)
Er kan veel gebeuren in 100 jaar, kijk maar eens in hoeveel steden de voertaal is veranderd in de afgelopen eeuw. Dus zeg nooit nooit. ;-)

Dit neemt natuurlijk niet weg dat een actieve "vernederlandsing" meer problemen oplevert dan dat het oplost in de nabije toekomst.

Als je invoert dat
- enkel Nederlandstalig onderwijs subsidies mag krijgen
- alle officiële bordjes op straat enkel in het Nederlands mogen
- iedereen in Brussel de nationaliteit verkrijgt na een bewijs dat ze zeer goed Nederlands kennen
... zal Brussel misschien wel snel vernederlandsen.

Helaas zijn de middelen waarmee Brussel verfranst is nu niet meer "correct" om de boel om te keren.:oops:
Ik weet dat er heel wat steden zijn die van karakter veranderd zijn in de voorbije eeuw zoals Vilnius en Bratislava maar daar was dat dat meestal zelfs met deportaties.:-(

I amsterdam 16 september 2007 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2933488)
Als je invoert dat
- enkel Nederlandstalig onderwijs subsidies mag krijgen
- alle officiële bordjes op straat enkel in het Nederlands mogen
- iedereen in Brussel de nationaliteit verkrijgt na een bewijs dat ze zeer goed Nederlands kennen
... zal Brussel misschien wel snel vernederlandsen.

Helaas zijn de middelen waarmee Brussel verfranst is nu niet meer "correct" om de boel om te keren.:oops:
Ik weet dat er heel wat steden zijn die van karakter veranderd zijn in de voorbije eeuw zoals Vilnius en Bratislava maar daar was dat dat meestal zelfs met deportaties.:-(

De tijd van deportaties en dictatuur is gelukkig voor onze landen voorbij.
Laat de Brusselaars hun toekomst bepalen.Het is hun Gewest en hun bevoegdheid.
Als een Brussel DC, een ministaatje kan Brussel prima vooruit.
Brussel blijft liggen waar het ligt en de Vlamingen die niet bij de federale overheid werken ,kunnen daar prima blijven werken.
We hebben in de EU toch een vrij verkeer van personen ,bedrijven en werkenden.

Waarom zou Brussel voor Vlaanderen alleen belangrijk zijn als iedereen daar Nederlands spreekt of als de Vlaamse Staat daar bepaalde bevoegdheden heeft?

Nederlandse Leeuw 16 september 2007 13:20

Ik ben eigenlijk voor een combinatie van 2 en 3. De Franstaligen moeten in Brussel wel taalrechten krijgen, zoals het ondeling communiceren in het Frans, en met Vlamingen in het Frans als die dat wensen. Maar ze moeten wel (naast Frans, niet verplicht) Nederlands leren! Eigenlijk ben ik voor een uitdovend statuut, wat de faciliteiten ook (hadden moeten) zijn. Met alle menswaardige, democratische en rechtvaardige middelen dient Brussel opnieuw Nederlandstalig te worden. En waarom dan? Het hoorde eeuwen bij het Dietse Brabant, het is de Hoofdstad van Vlaanderen, en het kan simpelweg niet gerechtvaardigd worden dat het zich bij Wallonië zou aansluiten.

I amsterdam 16 september 2007 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw (Bericht 2933655)
Ik ben eigenlijk voor een combinatie van 2 en 3. De Franstaligen moeten in Brussel wel taalrechten krijgen, zoals het ondeling communiceren in het Frans, en met Vlamingen in het Frans als die dat wensen. Maar ze moeten wel (naast Frans, niet verplicht) Nederlands leren! Eigenlijk ben ik voor een uitdovend statuut, wat de faciliteiten ook (hadden moeten) zijn. Met alle menswaardige, democratische en rechtvaardige middelen dient Brussel opnieuw Nederlandstalig te worden. En waarom dan? Het hoorde eeuwen bij het Dietse Brabant, het is de Hoofdstad van Vlaanderen, en het kan simpelweg niet gerechtvaardigd worden dat het zich bij Wallonië zou aansluiten.

Hoe wil je dit bereiken?
Ik ben het met je eens dat Brussel zich niet bij Wallonie moet aansluiten.
Daarom lijkt me een Brussel DC en goed compromis.

Brandaan 16 september 2007 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 2933184)
3. Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, en moet in die hoedanigheid volledig Vervlaamst worden. De manier waarop kan variëren van discriminatie tot deportatie van iedereen die geen Nederlands wil of kan spreken. "Schild en vriend" wordt de maatstaf.

U moet eens kijken naar de (demografische) geschiedenis van steden als Helsinski en Vilnius. Een vernederlandsing hoeft niet gepaard te gaan met discriminatie of deportaties; als Brussel met Vlaanderen zou meegaan, dan zal het economisch en maatschappelijk nut van het Nederlands in Brussel toenemen* en er zal dan een langzame, maar zekere vernederlandsing plaatsvinden. Hetzelfde is gebeurd met het Fins in Helsinski en het Litouws in Vilnius.

*Eigenlijk zal het nut van het Frans afnemen, maar het relatieve resultaat is hetzelfde.

Praetorian 16 september 2007 13:42

2. Brussel krijgt een aparte status binnen Vlaanderen, waar Franstaligen faciliteiten krijgen, en waar dus in de praktijk weinig zal veranderen.

Lijkt mij een vrij logische stap.

evilbu 16 september 2007 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 2933673)
Hoe wil je dit bereiken?
Ik ben het met je eens dat Brussel zich niet bij Wallonie moet aansluiten.
Daarom lijkt me een Brussel DC en goed compromis.

Het valt me op dat sommige mensen spreken alsof er een "oplossing" moet bedacht worden, alsof er denkers zijn die het beste voor allen willen. Dat is uiteraard niet zo, bij een splitsing is het ieder voor zich, Brussel heeft een Franstalige meerderheid en die Franstaligen zullen alles doen om het Vlaanderen zo moeilijk mogelijk te maken.

I amsterdam 16 september 2007 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2933709)
Het valt me op dat sommige mensen spreken alsof er een "oplossing" moet bedacht worden, alsof er denkers zijn die het beste voor allen willen. Dat is uiteraard niet zo, bij een splitsing is het ieder voor zich, Brussel heeft een Franstalige meerderheid en die Franstaligen zullen alles doen om het Vlaanderen zo moeilijk mogelijk te maken.

Lijkt me logisch
Waarschijnlijk heeft Vlaanderen weinig te onderhandelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be