Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Moet vlaanderen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=94927)

bk232214 17 september 2007 10:11

Moet vlaanderen
 
Moet vlaanderen belgie blijven onderhouden liefst niet ,met die 12 miljard euro die wij aan walonie geven moet een einde komen .Het beste is ieder voor zich

AdrianHealey 17 september 2007 10:14

Idd. Ieder voor zich. Ik betaal geen bijdragen niet meer voor de arme buur van mij.

Een onafhankelijk ik, dus.

bentje 17 september 2007 10:17

verd*mme, al die topics lijken op elkaar, dat wordt teveel voor mijn toch wat kleine breintje ;-)
Maar je hebt wel gelijk :-D

Hans1 17 september 2007 10:21

Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !:lol:

Knuppel 17 september 2007 10:21

Neen!
En wel om dezelfde redenen die Jos Verhulst elders op dit forum postte:

Citaat:

Ten eerste is België onverenigbaar met democratische besluitvorming. Ik heb daarop recent nog eens gewezen in een stukje op BJ; zoals Leo Tindemans een jaar of twee geleden nog zei (en zoals talloze anderen voor hem opmerkten): “België zou een referendum kunnen houden als we in een normaal land wonen. Maar we wonen niet in een normaal land. Wat zouden we gaan doen als Vlaanderen voor stemt en Wallonië tegen?" Dat België helemaal geen land is, blijkt bv uit het feit dat nationale politieke partijen onmogelijk zijn: de bestaande partijen zijn uit elkaar gevallen, onder druk van de werkelijkheid. Dat is op zich niet erg; maar wel erg is dat Vlamingen niet in een democratisch regime mogen leven, zoals bv in Zwitserland, stomweg omdat dit België in gevaar brengt. Men moet kiezen tussen democratie of België, en dan kies ik voor democratie.
http://www.brusselsjournal.com/node/2452

Ten tweede is België een roofmachine, die het noorden plundert ten bate van het zuiden. Ikzelf ben geprepensioneerd leraar. Indien ik in Wallonië precies dezelfde loopbaan achter de rug zou hebben als hier, dan zou ik 200 �* 300 euro per jaar meer hebben gekregen de afgelopen paar jaar. Ik zou tevoren les hebben gegeven in scholen die (a) een sterkere omkadering per leerling hadden, en (b) toch eindeloos minder productief zouden zijn (het franstalig onderwijs is kwalitatief monsterachtig veel slechter dan het Vlaamse, ook al slokt het verhoudingsgewijs meer geld op). Dat soort toestanden vindt men overal. Een provincie als Henegouwen stelt bijna dubbel zoveel mensen 'tewerk' als een Vlaamse provincie van vergelijkbare omvang. Flitspaaltoestanden vindt men op alle mogelijke domeinen. Allemaal betaald met in Vlaanderen geroofd geld. Ik ben tegen België, omdat ik tegen diefstal ben. Het is niet omdat men diefstal 'solidariteit' gaat noemen, dat die diefstal geen roof meer is. Het is gewoon ruig en schaamteloos pikken, onophoudelijk. Ook in de 19de eeuw, toen Vlaanderen veel armer was dan Wallonië; ook toen ging de geldstroom van noord naar zuid. België is geen land, maar een steelmachine die poseert als land.

Knuppel 17 september 2007 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2935743)
Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !:lol:

Pleit jij er liever voor dat de Belgische monarch meer macht moet krijgen inplaats van minder, middeleeuwse pleiter.

AdrianHealey 17 september 2007 10:27

Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Eddy B 17 september 2007 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214 (Bericht 2935716)
Moet vlaanderen belgie blijven onderhouden liefst niet ,met die 12 miljard euro die wij aan walonie geven moet een einde komen .Het beste is ieder voor zich

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, en Brussel meeneemt, mogen we onze rug niet keren, maar goede afspraken maken, die nu niet kunnen. Contracten afsluiten met resultaatverbintenis, om op die wijze het Waalse volk, dat evenzeer slachtoffer is van zijn politici, toch een goede toekomst te verzekeren.
Als Brussel op een of andere wijze ons zou ontfutselt worden: geen cent meer!

Eddy B 17 september 2007 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2935760)
Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Belastingen =/= solidariteit. Daar betaal je aparte bijdragen voor...

1handclapping 17 september 2007 10:33

Je kan deze redeneringswijze vergelijken met de ontwikkelingslandenproblematiek. Moeten wij ten eeuwigen dage miljarden in bv; "Zwart Afrika" blijvenpompen ? De keerzijde van de medaille wordt in dit specifiek geval netjes verzwegen : "Het Westen" sleurt uit dit continent aan onverantwoord lage prijzen grondstoffen buiten en verkoopt zijn afgewerkte producten, culturele producten en die smeer aan hoge prijzen, haalt bijgevolg een veelvoud van de "hulp" als bedrijfswinsten terug.

Idem dito "Wallonië" - het is van Vlaanderen "de grootste klant". Het pleidooi
om de grootste klant te "verarmen"is bijgevolg een redelijk dom pleidooi, afgezien van het feit dat de "welvarende" en "armere" gebieden in België zo onhebbelijk zijn om de taal/ gewestgreznen in feite niet te volgen : in feite is er een "welvarend België" ongeveer in het centrum van Noord naar Zuid en een "arm België" meer aan de periferie. België splitsen met de transferten als criterium zou betekenen 2 nieuwe meertalige landen creeëren. De hetze tegen de franstaligen in dit land slaat nergens op : er wonen zowel franstalige
succesvolle harde werkers zowel in Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Oostkantons zoals er succesvolle hardwerekende Vlamingen ook in Wallonië en de Oostkantons wonen.

andev 17 september 2007 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2935725)
Idd. Ieder voor zich. Ik betaal geen bijdragen niet meer voor de arme buur van mij.

Een onafhankelijk ik, dus.

De zaak belachelijk maken is gemakkelijk maar lost niets op...
Niemand zegt dat Vlaanderen Wallonië in niets meer zal helpen! Maar, om jou vb te volgen, die arme komt toch ook niet het geld van je rekening halen zonder dat je er iets kunt aan doen, en daarbovenop nog vertellen wat je te doen en te laten hebt...

AdrianHealey 17 september 2007 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 2935764)
Belastingen =/= solidariteit. Daar betaal je aparte bijdragen voor...

Njah, in feite heb je gelijk. Maar verplichte solidariteit = ook diefstal.
Verandert niets aan de redenering. ;)

andev 17 september 2007 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2935743)
Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !:lol:

Nog zo één! Het probleem weglachen is het probleem oplossen nietwaar...

AdrianHealey 17 september 2007 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 2935770)
De zaak belachelijk maken is gemakkelijk maar lost niets op...

Waarom denken mensen dat je de zaak in het belachelijke trekt als je niet onmiddellijk meegaat in die nationaal-socialistische logica? :s

Enfin, goed. Laten we er in meegaan.

Citaat:

Niemand zegt dat Vlaanderen Wallonië in niets meer zal helpen!
Waarom dan niet de solidariteit behouden?

Citaat:

Maar, om jou vb te volgen, die arme komt toch ook niet het geld van je rekening halen zonder dat je er iets kunt aan doen,
De overheid doet dat in de arme zijn plaats, dus in feite wel.

Citaat:

en daarbovenop nog vertellen wat je te doen en te laten hebt...
Maar die arme heeft - in een democratie - niet m�*nder te zeggen dan u. En jij ook niet over hem.

1handclapping 17 september 2007 10:38

Indien alles gratis zou zijn en iedereen gratis zou werken, zou er inderdaad geen diefstal meer bestaan en dus ook geen belastingen. Maar van zodra we een vergoeding vragen voor al onze werkzaamheden, moeten we de werkzaamheden van anderen ook betalen. De meerprijs die we eventueel betalen voor prestaties door een monopolie kan men evident als "diefstal" beschouwen. "Diefstal" die te vermijden is in een anarchistische samenleving.

Eddy B 17 september 2007 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2935772)
Njah, in feite heb je gelijk. Maar verplichte solidariteit = ook diefstal.
Verandert niets aan de redenering. ;)

Waar jij aan voorbijgaat, is dat je die conclusie helemaal niet moet trekken. JIJ wil die trekken, maar daarom een ander niet. JIJ stelt de zaken nu eenmaal graag voor als zwart/wit. Je sluit je ogen voor veel opties...

Mampie 17 september 2007 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 2935768)
De hetze tegen de franstaligen in dit land slaat nergens op : er wonen zowel franstalige
succesvolle harde werkers zowel in Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Oostkantons zoals er succesvolle hardwerekende Vlamingen ook in Wallonië en de Oostkantons wonen.

Denk dat er eerder problemen zijn met hun politici dan met de mensen zelf.
Je zal me echt niet horen zeggen een waal is luier en slechter dan een vlaming. Maar wat je wel moet vaststellen is dat die vlaming en franstalige over bijna alles anders denken en als gevolg krijgt men politieke beslissingen waar geen van de twee groepen blij met zijn.

En al die transfers zorgen voor een scheeftrekking het zorgt ervoor dat men in wallonie niet tot actie overgaat. Want ze beweren nu wel dat het beter gaat met hun regio. Maar ik zou het eerder minder slecht noemen.

andev 17 september 2007 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2935760)
Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Belachelijke redenering om de werkelijkheid niet te moeten aanvaarden!
Terwijl je bezig bent, voor je kinderen moet je dan ook niet meer betalen natuurlijk... of omgekeerd: laat ons maar betalen voor alle armen en profiteurs ter wereld, dat is pas solidariteit! En zelfmoord. Zoals we al een beetje bezig zijn.
Solidariteit en georganiseerd profitariaat zijn blijkbaar synoniemen in jouw woordenboek?

AdrianHealey 17 september 2007 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 2935778)
Waar jij aan voorbijgaat, is dat je die conclusie helemaal niet moet trekken. JIJ wil die trekken, maar daarom een ander niet. JIJ stelt de zaken nu eenmaal graag voor als zwart/wit. Je sluit je ogen voor veel opties...

Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is met te betalen voor een arme waal en te betalen voor een arme vlaming en te betalen voor een arme Belg?

Als je het argument 'de Walen pikken ons geld' gebruikt, geldt dat per definitie ook voor iedereen die 'leeft' van verplichte bijdragen van anderen. Waal en Vlaming.

Mampie 17 september 2007 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2935783)
Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is met te betalen voor een arme waal en te betalen voor een arme vlaming en te betalen voor een arme Belg?

Als je het argument 'de Walen pikken ons geld' gebruikt, geldt dat per definitie ook voor iedereen die 'leeft' van verplichte bijdragen van anderen. Waal en Vlaming.

Je kan het ook zien waarom geven we de walen zoveel geld en andere op deze wereld niet. Denk dat ze in Darfour dolblij zouden zijn met onze 12 miljard euro want daar sterven mensen van de honger in wallonie daarentegen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be