Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   utopisch socialisme==><==realistisch socialisme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=96455)

guerin 16 oktober 2007 19:55

utopisch socialisme==><==realistisch socialisme
 
Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u.

duveltje382 16 oktober 2007 19:58

SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

Proletariër 17 oktober 2007 06:04

Marxisme is de moderne naam van het wetenschappelijk socialisme, waarvan Engels en Marx de grondleggers zijn.

guerin 17 oktober 2007 08:58

Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

abou Anis 17 oktober 2007 09:28

Het antwoord is ook simpel dan: ja.

Zonder dank.

jamás será vencido 17 oktober 2007 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3002505)
SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

Socialisme moet uitgaan van de problemen van de kleine man inderdaad,
daar heb je volledig gelijk in.
Daarna kan over de oplossingen gediscusieerd worden.

jamás será vencido 17 oktober 2007 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3003407)
Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

Je kan ook een utopisch ideaal nastreven,
om van daaruit de meest realistische samenleving te bekomen.

Socialisme heeft naar mijn mening een ernstige wetenschappelijke kritiek op het liberalisme en kapitlaisme die zeer realistisch is,
het antwoord dat zij naar voren schuift is echter in bepaalde mate soms utopisch, je kan de toekomst immers zeer moeilijk voorspellen,
wat je wel kan doen is kijken naar het verleden en zien wat er gedurende heel het verleden is misgelopen en dat trachten te veranderen,
door alle slechte zaken te veranderen (zoals bijvoorbeeld uitbuiting) bekom je uiteindelijk een realistisch positief alternatief.

vlijmscherp 17 oktober 2007 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3003571)
Socialisme moet uitgaan van de problemen van de kleine man inderdaad,
daar heb je volledig gelijk in.
Daarna kan over de oplossingen gediscusieerd worden.

en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

guerin 17 oktober 2007 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3003579)
en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

Dat activering komt er omdat werklozen gedesactiveerd werden!Anders moest men ze toch niet activeren,niet?

Dus eerst iets doen tegen dat desactiveren lijkt mij het best.

guerin 17 oktober 2007 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3003576)
Je kan ook een utopisch ideaal nastreven,
om van daaruit de meest realistische samenleving te bekomen.

Is een utopisch ideaal dan een reëel mogelijkheid?Is het dan nog een utopie?

Citaat:

Socialisme heeft naar mijn mening een ernstige wetenschappelijke kritiek op het liberalisme en kapitlaisme die zeer realistisch is,
het antwoord dat zij naar voren schuift is echter in bepaalde mate soms utopisch, je kan de toekomst immers zeer moeilijk voorspellen,
wat je wel kan doen is kijken naar het verleden en zien wat er gedurende heel het verleden is misgelopen en dat trachten te veranderen,
door alle slechte zaken te veranderen (zoals bijvoorbeeld uitbuiting) bekom je uiteindelijk een realistisch positief alternatief.
In hoever is een utopie maakbaar,zijn vooropgestelde idealen ook deze van de mensen?

Bolsjewiek 17 oktober 2007 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3002492)
Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u.

Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

guerin 17 oktober 2007 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 3003758)
Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

Maar het liberaal utopie houd in dat iedereen winst maakt en egoïst is,in die zin is het liberalisme een socialisme.
Egoïsme is geen synoniem voor individualisme!

AdrianHealey 17 oktober 2007 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 3003758)
Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

Dan ga jij ervan uit dat alle mensen zuivere (economisch, wrslk) winst nastreven en alle mensen egoïstisch zijn.

Inclusief jezelf.
Zegt meer over jou dan over onze ideologie, eigenlijk.

Proletariër 17 oktober 2007 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3003407)
Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 3003239)
Marxisme is de moderne naam van het wetenschappelijk socialisme, waarvan Engels en Marx de grondleggers zijn.

Lijkt me nochtans een simpel antwoord.
Het enige 'realistische' socialisme dat op onze planeet al bestaan heeft, was in Rusland van 1917 tot 1922. Maar de omstandigheden om het socialisme te bereiken, dat zowel door de utopische als wetenschappelijke socialisten wordt nagestreefd, waren toen niet aanwezig.

Better luck next time.

:D

guerin 17 oktober 2007 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 3004325)
Lijkt me nochtans een simpel antwoord.
Het enige 'realistische' socialisme dat op onze planeet al bestaan heeft, was in Rusland van 1917 tot 1922. Maar de omstandigheden om het socialisme te bereiken, dat zowel door de utopische als wetenschappelijke socialisten wordt nagestreefd, waren toen niet aanwezig.

Better luck next time.

:D

Iets dat niet lukt is ook niet iest dat realistisch is,dacht ik!En het marxisme is geen wetenschap,he.

Metternich 17 oktober 2007 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3004524)
Iets dat niet lukt is ook niet iest dat realistisch is,dacht ik!

Iets dat niet lukt, is iets dat men op een andere manier moet proberen of gewoon nog een keer moet proberen ;)

GaRnaaLBeeR 17 oktober 2007 19:49

Dit is een mooi voorbeeld van de tegenstelling tussen liberalisme en socialisme. Het liberalisme stelt enkele zeer minimale maar ‘praktisch haalbare’ standaarden van sociale vooruitgang, die vervolgens in de praktijk niet gehaald worden. Het socialisme biedt een sociale ‘utopie’, die onder het gewone volk zo veel enthousiasme loswekt dat ze beginnen met de ‘utopie’ te verwerkelijken.
http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp...=2040&status=1

Weinig relevant aan deze discussie maar ondanks de meligheid, toch....

Pelgrim 17 oktober 2007 23:36

Liberalisme is per definitie een utopie, zelfs in de theoretische beginselen (kijk maar naar de farce van de vrije contracten, die de liberalen op dit moment, 18 oktober 00u45, nog altijd niet succesvol hebben kunnen beargumenteren) . Socialisme daarentegen kan theoretisch gezien wel opgebouwd worden.

AdrianHealey 17 oktober 2007 23:37

Pelgrim snapt het nog steeds niet. Helaas, helaas, helaas.

Pelgrim 17 oktober 2007 23:49

oh maar ik snap het maar al te goed. Jij daarentegen hebt volgens mij nog niet goed door dat de reële wereld u heel hard in uw gezicht uitlacht. ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be