Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   gratis bussen naaar nederland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9647)

ancapa 21 februari 2004 11:22

SP.A-voorzitter Steve Stevaert heeft een nieuwe stunt klaar. Hij legt gratis bussen in naar Nederland ,,zodat iedereen zelf kan vaststellen hoe het leven is zonder socialisten in de regering''. Stevaert wil de 'gewone Vlaming' op die manier confronteren met de 'gewone Nederlander'. Hij deed zijn suggestie vrijdagavond in het VRT-programma Terzake.

Jan van den Berghe 21 februari 2004 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
SP.A-voorzitter Steve Stevaert heeft een nieuwe stunt klaar. Hij legt gratis bussen in naar Nederland ,,zodat iedereen zelf kan vaststellen hoe het leven is zonder socialisten in de regering''. Stevaert wil de 'gewone Vlaming' op die manier confronteren met de 'gewone Nederlander'. Hij deed zijn suggestie vrijdagavond in het VRT-programma Terzake.

Stuntje vergeet er natuurlijk bij te zeggen dat Balkenende nu de puinhoop van jarenlang paars moet proberen op te ruimen. Wat we zien, is niet het resultaat van het CDA.

neruda 21 februari 2004 11:34

[quote="Jan van den Berghe"][quote="ancapa"]
Citaat:


Stuntje vergeet er natuurlijk bij te zeggen dat Balkenende nu de puinhoop van jarenlang paars moet proberen op te ruimen. Wat we zien, is niet het resultaat van het CDA.
...

Peuterpolitiek...niet mijn fout.....

vind ik goedkoop..is het paars' schuld dat het LPF-regeringsdeelname experiment- een flop is geworden en daardoor het Nederlandse volk in een econmische crisis zich nu bevinden..allez..niet zeveren hé ? parapluuke thuis laten ok ? :oops: :oops:

boer_bavo 21 februari 2004 11:39

Zal Steve binnen 10 jaar ook nog gratis bussen inleggen?

Dimitri 21 februari 2004 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda
Peuterpolitiek...niet mijn fout.....

vind ik goedkoop..is het paars' schuld dat het LPF-regeringsdeelname experiment- een flop is geworden en daardoor het Nederlandse volk in een econmische crisis zich nu bevinden..allez..niet zeveren hé ? parapluuke thuis laten ok ? :oops: :oops:

U denkt dat er een economische crisis ontstaat doordat een partij een half jaar deel uitmaakt van de regering? Beetje naïef vind je niet?

Ik vind het natuurlijk een goed idee dat er meer contact gelegd wordt tussen Nederland en Vlaanderen. Ik vraag me wel af wat er allemaal voor verschrikkelijks te zien is als de Vlamingen in Nederland het kabinetsbeleid komen bekijken. Onderwijs, gezondheidszorg en veiligheid waren al grote problemen onder paars waar nu eindelijk wat verbetering te zien is, het immigratie- en integratiebeleid wordt nu pas serieus aangepakt (de discussie over uitzetting van mensen die niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning is een gevolg van de oude vreemdelingenwet, waardoor de behandeling van asielaanvragen jarenlang kon aanslepen) en de privatisering van openbaar vervoer en nutsbedrijven gebeurde juist onder paars met de instemming van de PvdA (!). Blijft over justitie, infrastructuur, verkeersveiligheid, volkshuisvesting en de ruimtelijke ordening die in Nederland heel goed beheerd worden of geregeld zijn. Eigenlijk is alleen de sociale zekerheid slechter geworden onder het huidige kabinet, en is de situatie op veel andere terreinen niet verbeterd door bezuinigingen.

Ik ben dus zeer benieuwd naar het dramatische verhaal dat Steve Stevaert tijdens die busreis gaat vertellen. Zou het lukken zonder te liegen?

Jan van den Berghe 21 februari 2004 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda
Peuterpolitiek...niet mijn fout.....

vind ik goedkoop..is het paars' schuld dat het LPF-regeringsdeelname experiment- een flop is geworden en daardoor het Nederlandse volk in een econmische crisis zich nu bevinden..allez..niet zeveren hé ? parapluuke thuis laten ok ? :oops: :oops:

Ik heb zo de indruk dat u aan het "zeveren" bent. Met de verwijzing naar "paars" had ik het niet over de korte regeerperiode Balkenende I (met de LPF), maar wel naar de opeenvolgende regeringen geleid door Kok (PvdA, VVD en D66). Wat die regeringen hebben nagelaten, moet Balkenende II nu proberen op te ruimen. Jammer genoeg zijn daar drastische maatregelen voor nodig. Niet Balkenende moet men daarvoor met de vinger wijzen, wel wat voorafging (met de socialisten in de regering).

Dimitri 21 februari 2004 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard
Ook de SP.A-voorzitter floot gisteren de campagne op gang, met een opmerkelijk initiatief. Hij plant een bustour naar Nederland, met de Teletubbies, maar vooral met ,,veel doodgewone mensen''. Zij gaan bij de noorderburen kijken naar ,,het leven zoals het is, in Nederland, onder een rechts-conservatieve regering zonder socialisten''.

De SP.A gaat bijvoorbeeld tweeverdieners vragen hoe moeilijk het is een huis te kopen, of hoeveel ze besteden aan huur of bouwgrond.

De huizenprijzen in Nederland zijn al zeker tien jaar hoger dan in Vlaanderen, dat is toch echt geen nieuws. Dat het nu moeilijk is een huis te kopen, komt eveneens door het beleid van de afgelopen tien jaar. Als politicus zou Stevaert toch het principe 'regeren is vooruitzien' moeten kennen. De huidige situatie is dus het gevolg van maatregelen uit het verleden. Onder paars zijn er te weinig starterswoningen gebouwd of gepland, daarom hebben nieuwkomers op de huizenmarkt nu een probleem.

Citaat:

Naast wonen komt ook dat andere grote Vlaamse thema komt aan bod: onderwijs. ,,We vragen mensen hoeveel het kleuteronderwijs hun kost, of het middelbaar onderwijs'', legt Stevaert uit.
Problemen in het onderwijs zijn een resultaat van paars wanbeleid. Het was D66 dat ervoor heeft gepleit om voor het eerst in 20 jaar (!) extra geld aan onderwijs te besteden, i.p.v. status quo of bezuiniging. Veel scholen hebben hierdoor moeten bezuinigen op onderhoud of het aantal leraren, maar ook op excursies bijv. die daardoor veel duurdoor zijn geworden of in aantal verminderd.
Het schoolgeld bestond onder paars ook al, de prijs voor boeken is alleen maar hoger geworden.
Citaat:

Ook naar de prijs van het openbaar vervoer en van geneeskundige verzorging zal worden geïnformeerd.
Misschien kan Stevaert uitleggen waarom de PvdA onder paars de privatisering van het openbaar vervoer heeft goedgekeurd, waardoor de prijs is gestegen en de kwaliteit is gedaald? De NS komt er nu eindelijk weer een beetje bovenop, terwijl het streekvervoer steeds slechter wordt. Wel allemaal nieuwe bussen, alleen ze rijden veel minder, waardoor er minder reizigers komen, waardoor er nog minder bussen rijden, enz. De vicieuze cirkel van de marktwerking.

De prijs van gezondheidszorg is inderdaad gestegen, daar heeft hij wel een punt. De wachtlijsten waren echter een gevolg van het paarse wanbeleid.

Jan van den Berghe 21 februari 2004 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Blijft over justitie, infrastructuur, verkeersveiligheid, volkshuisvesting en de ruimtelijke ordening die in Nederland heel goed beheerd worden of geregeld zijn.

Ik ben dus zeer benieuwd naar het dramatische verhaal dat Steve Stevaert tijdens die busreis gaat vertellen. Zou het lukken zonder te liegen?

Neen, er zullen heel wat leugentjes gedistilleerd worden. Van Nederland kunnen we heel wat leren, maar dat beseffen sommigen nu eenmaal niet. Ze geloven liever hun eigen leugens.

boer_bavo 21 februari 2004 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard
Ook de SP.A-voorzitter floot gisteren de campagne op gang, met een opmerkelijk initiatief. Hij plant een bustour naar Nederland, met de Teletubbies, maar vooral met ,,veel doodgewone mensen''. Zij gaan bij de noorderburen kijken naar ,,het leven zoals het is, in Nederland, onder een rechts-conservatieve regering zonder socialisten''.

De SP.A gaat bijvoorbeeld tweeverdieners vragen hoe moeilijk het is een huis te kopen, of hoeveel ze besteden aan huur of bouwgrond.

De huizenprijzen in Nederland zijn al zeker tien jaar hoger dan in Vlaanderen, dat is toch echt geen nieuws. Dat het nu moeilijk is een huis te kopen, komt eveneens door het beleid van de afgelopen tien jaar. Als politicus zou Stevaert toch het principe 'regeren is vooruitzien' moeten kennen. De huidige situatie is dus het gevolg van maatregelen uit het verleden. Onder paars zijn er te weinig starterswoningen gebouwd of gepland, daarom hebben nieuwkomers op de huizenmarkt nu een probleem.

Het probleem lijkt me eerder dat in NL nog steeds de staat zoveel macht over de woningmarkt heeft.

Karel Hendrik 21 februari 2004 12:39

De grootste leugen van dit nieuwe gratis-verhaal is natuurlijk dat de partijkas de kosten betaalt. En hoe wordt die partijkas gevuld? Juist, in grote mate door de partijfinanciering die door de burger wordt betaald.
Iedereen betaalt dus voor zijn eigen vervoer.

Jan van den Berghe 21 februari 2004 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het probleem lijkt me eerder dat in NL nog steeds de staat zoveel macht over de woningmarkt heeft.

In Zeeuws-Vlaanderen - een streek waarmee ik goed vertrouw ben - is dat zeker niet het geval.

De hoge prijzen hebben alles te maken met de beschikbaarheid aan gronden en huizen. Door het strikte stedebouw is dat aantal relatief klein, waardoor de prijzen natuurlijk stijgen (een heel normaal marktprincipe). In Vlaanderen is die trend trouwens ook aan de gang.

Dimitri 21 februari 2004 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het probleem lijkt me eerder dat in NL nog steeds de staat zoveel macht over de woningmarkt heeft.

Als je daarmee bedoelt dat niet iedereen zomaar overal een huis kan bouwen, dan zie ik dat absoluut niet als probleem maar eerder is een van de verworvenheden van de Nederlandse ruimtelijke ordening. Als je bedoelt dat huurwoningen grotendeels collectief beheerd worden door woningbouwverenigingen, dan zie ik dat als een goede manier om voor iedereen gelijke kansen op de huurwoningmarkt te garanderen, verpaupering tegen te gaan en uitbuiting van huurders door particuliere huisjesmelkers te voorkomen.
Als je echter bedoelt dat er weinig vrijheid is om het soort nieuwbouwwoning te kiezen en het strakke bouwen van dicht op elkaar staande huizen beter vervangen kan worden door groenere wijken waar mensen inspraak krijgen in hoe hun huis eruit moet komen te zien, dan ben ik het volledig met je eens.

Tijl Uilenspiegel 21 februari 2004 12:50

Na aankomst in Nederland kan men misschien ook de mening is vragen van de werkende bevolking inplaats van op de openbare markten, waar de meeste mensen met veel vrije tijd rondlopen. Als de partijkas dan nog niet leeg is een beetje verder rijden dan kan men in Duitsland aan de mensen gaan vragen wat zij van het socialistisch beleid denken met bezuinigingen en besparingen in de sociale zekerheid.

Seba 21 februari 2004 12:50

het was mooi om te zien hoe Stevaert in ter zake volledig in paniek schoot nu hij beseft dat de socialisten wel eens in de oppositie zouden kunnen geraken. 1ste stap is uiteraard de demonisering van de vijand: het "oerconservatieve" kartel zoals Stevaert het noemde, wanneer hij daarop later terug geroepen werd zei hij dat het een uitspraak van Dewael is. Mooi ook om te zien dat de kiesdrempel die Stevaert heeft gemaakt de hoofdreden zal zijn van een eventuele oppositiekuur voor de Spa, spijtig genoeg bleken de verschillende journalisten dit eenvoudig inzicht nog altijd niet gezien te hebben.
En dan het toemaatje: gratis bussen naar Nederland om te zien hoe slecht het daar toch is onder een regering zonder socialisten, de realiteit voorbij, een ultieme wanhoopspoging van Stevaert. Ten eerste lijkt hij niet in te zien dat er een hemelbreed verschil is tussen de socialisten in Nederland en die hier. Zelfs de PVDA daar is "rechtser" dan de socialisten hier, maar gemakkelijkheidsweg stelt hij ze maar gelijk. Dat de huidige regering de moed heeft om zware besparingen door te voeren ontsnapt ook aan het idee van Steve, hij stelde zowaar letterlijk in Ter Zake dat "Balkenende dit enkel en alleen doet om de mensen echt pijn te doen". En uiteraard, over de 8 jaren paars die eraan vooragingen ook geen woord.

Distel 21 februari 2004 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
SP.A-voorzitter Steve Stevaert heeft een nieuwe stunt klaar. Hij legt gratis bussen in naar Nederland ,,zodat iedereen zelf kan vaststellen hoe het leven is zonder socialisten in de regering''. Stevaert wil de 'gewone Vlaming' op die manier confronteren met de 'gewone Nederlander'. Hij deed zijn suggestie vrijdagavond in het VRT-programma Terzake.

8O

Dus die smeerlap gaat effe MET MIJN BELASTINGSGELD vervoer naar Nederland betalen bij wijze van campagnevoering?

Is die gek nu helemaal debiel geworden ofzo?

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

boer_bavo 21 februari 2004 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het probleem lijkt me eerder dat in NL nog steeds de staat zoveel macht over de woningmarkt heeft.

In Zeeuws-Vlaanderen - een streek waarmee ik goed vertrouw ben - is dat zeker niet het geval.

De hoge prijzen hebben alles te maken met de beschikbaarheid aan gronden en huizen. Door het strikte stedebouw is dat aantal relatief klein, waardoor de prijzen natuurlijk stijgen (een heel normaal marktprincipe). In Vlaanderen is die trend trouwens ook aan de gang.

Die strikte stedebouw komt natuurlijk van de staat. En er zijn twee peilers: mensen verplichten van kleine huizen te zetten en mensen verbieden om in grote gebieden van het land te bouwen (dat tweede kan ik nog enigzins begrijpen).
Los hiervan zijn er ook belastingsregels die volgens mij dwaas zijn. Zo betaal je voor nieuwbouw meer belastingen (in heel Europa) dan voor renovatie. Met renovatie stijgt het aantal woningen echter minder dan bij nieuwbouw. Waar bvb 2 huizen door meer appartementen vervangen worden.

boer_bavo 21 februari 2004 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het probleem lijkt me eerder dat in NL nog steeds de staat zoveel macht over de woningmarkt heeft.

Als je daarmee bedoelt dat niet iedereen zomaar overal een huis kan bouwen, dan zie ik dat absoluut niet als probleem maar eerder is een van de verworvenheden van de Nederlandse ruimtelijke ordening. Als je bedoelt dat huurwoningen grotendeels collectief beheerd worden door woningbouwverenigingen, dan zie ik dat als een goede manier om voor iedereen gelijke kansen op de huurwoningmarkt te garanderen, verpaupering tegen te gaan en uitbuiting van huurders door particuliere huisjesmelkers te voorkomen.

Uitbuiting door vrijwillig een huis te huren ... tja
Citaat:

Als je echter bedoelt dat er weinig vrijheid is om het soort nieuwbouwwoning te kiezen en het strakke bouwen van dicht op elkaar staande huizen beter vervangen kan worden door groenere wijken waar mensen inspraak krijgen in hoe hun huis eruit moet komen te zien, dan ben ik het volledig met je eens.
Die mensen moeten geen inspraak hebben. Die moeten gewoon in groep een wijk kunnen kopen en zelf beheren. Dat is althans mijn mening.

Jan van den Berghe 21 februari 2004 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Los hiervan zijn er ook belastingsregels die volgens mij dwaas zijn. Zo betaal je voor nieuwbouw meer belastingen (in heel Europa) dan voor renovatie. Met renovatie stijgt het aantal woningen echter minder dan bij nieuwbouw. Waar bvb 2 huizen door meer appartementen vervangen worden.

:?:

Er staan in de steden vele huizen leeg. Op het platteland komen voortdurend huisjes te koop die dringend aan renovatie toe zijn. Het juist een goede zaak dat de overheid renovatie aanmoedigt en nieuwbouw een beetje afremt.

Jan van den Berghe 21 februari 2004 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Die mensen moeten geen inspraak hebben. Die moeten gewoon in groep een wijk kunnen kopen en zelf beheren. Dat is althans mijn mening.

Waar bestaat er dan een systeem dat mensen samen een volledige wijk kopen en die alsdusdanig beheren? Is dat niet een beetje sekte-achtig?

boer_bavo 21 februari 2004 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Los hiervan zijn er ook belastingsregels die volgens mij dwaas zijn. Zo betaal je voor nieuwbouw meer belastingen (in heel Europa) dan voor renovatie. Met renovatie stijgt het aantal woningen echter minder dan bij nieuwbouw. Waar bvb 2 huizen door meer appartementen vervangen worden.

:?:

Er staan in de steden vele huizen leeg. Op het platteland komen voortdurend huisjes te koop die dringend aan renovatie toe zijn. Het juist een goede zaak dat de overheid renovatie aanmoedigt en nieuwbouw een beetje afremt.

Veel huizen die in de steden leegstaan zijn eigenlijk geen renovatie waard omdat ze niet kunnen voldoen aan de huidige eisen van een woning. Ze afbreken en er nieuwe zetten lijkt me in dat geval beter (en in veel gevallen milieuvriendelijker). Er hoeven daarom geen nieuwe gebieden voor woongebied aangeduid worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be