Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Hoe kunnen we ons verzetten tegen de Shockdoctrine van de vrije markt? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=96709)

C2C 22 oktober 2007 00:31

Hoe kunnen we ons verzetten tegen de Shockdoctrine van de vrije markt?
 
Nu iedereen het fundamentele boek van Klein heeft gelezen, kunnen we de vraag beginnen stellen hoe we ons kunnen verweren tegen de terreur van de Shock-doctrine en de vrije markt.

De vrije markt wordt geïntroduceerd na oorlog, terreur, of rampen; na 'shock-campagnes'; als die er niet zijn, worden ze gecreëerd.

De knappe trailer (6 minuutjes) vat nog effe samen:

The Shock Doctrine - the Rise and Fall of Disaster Capitalism, by Alfonso Cuarón and Naomi Klein

http://youtube.com/watch?v=kieyjfZDUIc




Klein raadt ons aan onze krachten te bundelen, ons te informeren, en ons te organiseren.

Maar hoe gaan we dat precies doen? En welke strategieën en tactieken gaan we hanteren? Hoe staan we tegenover het gebruik van geweld? Hoe kunnen we zij die nog in shock leven - de brave getraumatiseerde consument die als zombie leeft - terug tot leven wekken?


Deze thread gaat dus over politieke strategieën en tactieken.

filosoof 22 oktober 2007 00:37

tegen de Shockdoctrine van de vrije markt
 
'n Tip die ieder voor zich kan toepassen: bij elke aanval op de koopkracht (want 't komt erop neer om middels de "vrije" markt iedereen een stuk armer te maken tgv de kapitaalverstrekkers ), raak ze waar 't hén pijn doet:consumeren vervangen door consuminderen.:twisted: Alleen zul je geen effect hebben, maar als iedereen zijn auto 2 jaar langer houdt? Een kleinere motor kiest? Zijn kleren wat langer draagt? de GSM niet gebruikt om te zeggen "nu ben ik in 't stad"? Linux en Open Office gebruikt ipv Micro$oftrommel? Pijn zal 't je niet doen. Niet aan de consument-werknemer

netslet 22 oktober 2007 00:48

Is dat filmpje eigenlijk geen perfect voorbeeld van het gebruik van shock voor propaganda-doeleinden?

Eerst worden er beelden getoond van iemand die geëlectrocuteerd wordt, waardoor we de stellingen die daarna getoond worden heel wat minder kritisch zullen bekijken omdat onze hersenen nog steeds bezig zijn de schok van de eerste beelden te verwerken.

netslet 22 oktober 2007 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3014048)
'n Tip die ieder voor zich kan toepassen: bij elke aanval op de koopkracht (want 't komt erop neer om middels de "vrije" marrkt iedereen een stuk armer te maken), raak ze waar 't hén pijn doet:consumeren vervangen door consuminderen.:twisted: Alleen zul je geen effect hebben, maar als iedereen zijn auto 2 jaar langer houdt? Zijn kleren wat langer draagt?

Dan gaat er meer gespaard worden en zullen initiatieven die voorheen geen fondsen konden verwerven dit nu wel kunnen.

Je raakt daarmee niet de economie in zijn geheel, verre van zelfs.

filosoof 22 oktober 2007 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3014059)
Dan gaat er meer gespaard worden en zullen initiatieven die voorheen geen fondsen konden verwerven dit nu wel kunnen.

Je raakt daarmee niet de economie in zijn geheel, verre van zelfs.

Het is ook niet de bedoeling , de economie in haar geheel te ontwrichten, gewoon door een verandering van uitgavenpatroon de geldstromen anders te laten stromen...
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3014059)
Dan gaat er meer gespaard worden.

Een werknemer die weet dat hij een deftig spaartegoed heeft ipv schulden staat véél sterker tegenover de klassieke chantage op het loon.

netslet 22 oktober 2007 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3014061)
Het is ook niet de bedoeling , de economie in haar geheel te ontwrichten, gewoon door een verandering van uitgavenpatroon de geldstromen anders te laten stromen...

Maar C2C vroeg specifiek hoe men de vrije marktwerking kan verstoren. Een boycott van bepaalde producten door bepaalde lagen van de bevolking doet dit niet.

Citaat:

Een werknemer die weet dat hij een deftig spaartegoed heeft ipv schulden staat véél sterker tegenover de klassieke chantage op het loon.
Da's waar. Maar de klassieke chantage door de werkgever pakt minder en minder. Vroeger had de werkgever toegang tot veel meer en betere marktinformatie dan de werknemer waardoor het machtsevenwicht in diens richting uitsloeg. Dat verschil is de laatste jaren echter fel aan het inkrimpen.

lombas 22 oktober 2007 01:52

Moeten we ons verzetten? Kunnen we ons verzetten? Ik antwoord volmondig: JA! En hoe gaan we dat doen?

Ik denk, mijne heren en andere heren, dat het tijd wordt het belang van onze samenleving te hernieuwend vatten samen te doen met KOE. Inderdaad, het Kollektief voor Oeter en Eerd. Tenslotte, geacht publiek, lieve Anne, is het ideaalpolitisch niet zo dat ons streven naar zelfstandigheid in collectiviteit dient te herbevestigd te worden na zestien jaren smart en wee door de radische bewustzijnsvorming der apostolische nood aan reformatie en contrareformatie en al wat men wil van het revolutionaire gedachtegoed en, mijn liefste Isabelle, muze, op deze schone wijze de muren van de Orde die kapitalisme heeft te bekladden met de action paint van het naakte Zelf: de volmaakte Mens, de Humaniteit, de gegoede intellectueel met scherpe pen? Met andere woorden, filibusters en criticasters, is C2C onze toekomst?

Uw eigen Demosthenes meent van wel.

Heftruck 22 oktober 2007 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3014077)
Moeten we ons verzetten? Kunnen we ons verzetten? Ik antwoord volmondig: JA! En hoe gaan we dat doen?

Ik denk, mijne heren en andere heren, dat het tijd wordt het belang van onze samenleving te hernieuwend vatten samen te doen met KOE. Inderdaad, het Kollektief voor Oeter en Eerd. Tenslotte, geacht publiek, lieve Anne, is het ideaalpolitisch niet zo dat ons streven naar zelfstandigheid in collectiviteit dient te herbevestigd te worden na zestien jaren smart en wee door de radische bewustzijnsvorming der apostolische nood aan reformatie en contrareformatie en al wat men wil van het revolutionaire gedachtegoed en, mijn liefste Isabelle, muze, op deze schone wijze de muren van de Orde die kapitalisme heeft te bekladden met de action paint van het naakte Zelf: de volmaakte Mens, de Humaniteit, de gegoede intellectueel met scherpe pen? Met andere woorden, filibusters en criticasters, is C2C onze toekomst?

Uw eigen Demosthenes meent van wel.

lombas! lombas! lombas! lombas!

:cheer::cheer::cheer:

netslet 22 oktober 2007 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3014077)
Moeten we ons verzetten? Kunnen we ons verzetten? Ik antwoord volmondig: JA! En hoe gaan we dat doen?

Ik denk, mijne heren en andere heren, dat het tijd wordt het belang van onze samenleving te hernieuwend vatten samen te doen met KOE. Inderdaad, het Kollektief voor Oeter en Eerd. Tenslotte, geacht publiek, lieve Anne, is het ideaalpolitisch niet zo dat ons streven naar zelfstandigheid in collectiviteit dient te herbevestigd te worden na zestien jaren smart en wee door de radische bewustzijnsvorming der apostolische nood aan reformatie en contrareformatie en al wat men wil van het revolutionaire gedachtegoed en, mijn liefste Isabelle, muze, op deze schone wijze de muren van de Orde die kapitalisme heeft te bekladden met de action paint van het naakte Zelf: de volmaakte Mens, de Humaniteit, de gegoede intellectueel met scherpe pen? Met andere woorden, filibusters en criticasters, is C2C onze toekomst?

Uw eigen Demosthenes meent van wel.





lombas 22 oktober 2007 02:09

Global Domination Through Media Saturation is zowaar iets dat tot uiting komt in de hedendaagse filosofie der losvingerige minkunkels. Het ware beter voor ons, de mensen, de Mens in deze te volgen is zijne strijd hiertegen door zelf het bezit te nemen van de gedachtegang van deze eenvoudige verzetsdaad in al Haar Revolutionaire Glorie, uiteraard ter meerdere verering van het Zelf in Kollektief; en amen en zo verder in de eeuwigheid.

!

present_1957 22 oktober 2007 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3014045)
Nu iedereen het fundamentele boek van Klein heeft gelezen, kunnen we de vraag beginnen stellen hoe we ons kunnen verweren tegen de terreur van de Shock-doctrine en de vrije markt.

De vrije markt wordt geïntroduceerd na oorlog, terreur, of rampen; na 'shock-campagnes'; als die er niet zijn, worden ze gecreëerd.

De knappe trailer (6 minuutjes) vat nog effe samen:

The Shock Doctrine - the Rise and Fall of Disaster Capitalism, by Alfonso Cuarón and Naomi Klein

http://youtube.com/watch?v=kieyjfZDUIc




Klein raadt ons aan onze krachten te bundelen, ons te informeren, en ons te organiseren.

Maar hoe gaan we dat precies doen? En welke strategieën en tactieken gaan we hanteren? Hoe staan we tegenover het gebruik van geweld? Hoe kunnen we zij die nog in shock leven - de brave getraumatiseerde consument die als zombie leeft - terug tot leven wekken?


Deze thread gaat dus over politieke strategieën en tactieken.

Het is vreemd dat jij Naomi Klein aanhaalt. Na "No Logo" werd ik ook een fan, maar zij is geen voorstander van een dictatuur a la Stalin, dus zie ik niet in welke affiniteit jij nu plotseling met deze vrouw hebt, want ze is ook nog Joods, vrijdenkend, creatief en open minded. Zij staat voor een hedendaagse kijk op veel zaken die ook de filosoof Marx reeds aankaartte.

filosoof 22 oktober 2007 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 3014066)
Maar C2C vroeg specifiek hoe men de vrije marktwerking kan verstoren. Een boycott van bepaalde producten door bepaalde lagen van de bevolking doet dit niet.

Idd, ik had moeten schrijven "mijn bedoeling"

Da's waar. Maar de klassieke chantage door de werkgever pakt minder en minder. Vroeger had de werkgever toegang tot veel meer en betere marktinformatie dan de werknemer waardoor het machtsevenwicht in diens richting uitsloeg. Dat verschil is de laatste jaren echter fel aan het inkrimpen.

Niet enkel op het gebied van marktinformatie: een werknemer met een "matras" kan
-kieskeuriger zijn qua werkgever
-een staking langer volhouden:
- verlost zijn van die druk om ten allen prijze gelijk wat aan te nemen om courante uitgaven, schuldaflossingen, vaste kosten etc te betalen, om te overleven!

-minder in angst voor miserie tgv een ontslag leven.
-zijn pensioen aanvullen
Blijkt later dat hij dat spaartegoed niet direct nodig heeft zullen zijn kinderen hem dat niet kwalijk nemen;-)

Ik ken onder mijn vrienden tweeverdieners die jaren op één loon leefden (of bijna toch) en zich er nooit over beklagen. J�*, die BMW of Mercedes, die dikke 4x4, de pronkerige villa met marmeren ingang en dat 4-sterrenhotel tijdens de vacantie hadden ze niet, maar ik beklaag hen dan ook niet, ook niet hun leven. 't Zijn gelukkige mensen.
Doe dat twee generaties en de kleinkinderen zijn gewoon ongenaakbaar voor het systeem.

Gelukkig zal dat systeem er niet mee zijn, als er daar meer van zijn.:twisted:

Babylonia 22 oktober 2007 20:36

door een tv station te kapen en een andere verhaal aan te bieden dan al die pro kapitalistische praat die eruit dat kastje komt. (op enkele uitzonderingen na dank u) Door een vrij sateliet station in het leven te roepen. dat iedereen kan vangen met zijn kastje.

Zwitser 22 oktober 2007 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3014045)

The Shock Doctrine - the Rise and Fall of Disaster Capitalism, by Alfonso Cuarón and Naomi Klein

Naomi Klein is in een paar jaar tijd een behoorlijk sterk merk geworden. Knap van die dama, en het heeft haar ook geen windeieren gelegd.

Nr.10 22 oktober 2007 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia (Bericht 3016037)
door een tv station te kapen en een andere verhaal aan te bieden dan al die pro kapitalistische praat die eruit dat kastje komt. (op enkele uitzonderingen na dank u) Door een vrij sateliet station in het leven te roepen. dat iedereen kan vangen met zijn kastje.

We hadden de BRT ...

toccata 22 oktober 2007 21:55

Ik zit nog maar aan pagina150 (druk met studies) maar tot nu toe maakt het boek indruk op mij, er was zeer veel bij over the Chicago school dat ik nog niet wist.
In een interview zei Klein trouwens dat ze zelf niet wist hoe een ander systeem er moest uitzien.

Babylonia 22 oktober 2007 23:23

wat is er gebeurt met de BRT?

present_1957 23 oktober 2007 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nickmaes1604 (Bericht 3016334)
Ik zit nog maar aan pagina150 (druk met studies) maar tot nu toe maakt het boek indruk op mij, er was zeer veel bij over the Chicago school dat ik nog niet wist.
In een interview zei Klein trouwens dat ze zelf niet wist hoe een ander systeem er moest uitzien.

Dat is ook moeilijk te zeggen ,daar er nog geen waardig alternatief was.Een maatschappij waar de mens en solidariteit centraal staat zonder te vervallen in een dictatuur.Wie zag gisteren op Canvas ,"De geschiedenis van de Russische revolutie deel II" ? Volgens C2C zal dit wel niet wetenschappelijk ondersteund zijn, maar 20 miljoen doden, epidemieën,honger etc. zegt voor mij reeds alles.Dit kon/kan nooit de weg zijn naar een alternatief.Lenin was "zot" van de macht,dat was zijn enige streven, want zelf de soldaten van Kronstadt zonder wie de revolutie nooit zou geslaagd zijn moesten er aan geloven, enkel omdat ze meer democratie en macht voor het volk eisten,daar ze zagen dat het de verkeerde kant uitging.

C2C 23 oktober 2007 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957 (Bericht 3014680)
Het is vreemd dat jij Naomi Klein aanhaalt. Na "No Logo" werd ik ook een fan, maar zij is geen voorstander van een dictatuur a la Stalin, dus zie ik niet in welke affiniteit jij nu plotseling met deze vrouw hebt, want ze is ook nog Joods, vrijdenkend, creatief en open minded. Zij staat voor een hedendaagse kijk op veel zaken die ook de filosoof Marx reeds aankaartte.

Ik ben het dan ook alleen maar eens met Klein in zover ze het systeem aanklaagt. Niet over de methodes voor verandering die ze aanbiedt: "informeer u", "ga werken bij een NGO", "koop fair trade koffie".

Ik geloof echt dat enkel creatieve doortastendheid en een stalen hand deze strijd op leven en dood kan winnen. Niet fair trade koffie.

C2C 23 oktober 2007 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957 (Bericht 3018067)
Dat is ook moeilijk te zeggen ,daar er nog geen waardig alternatief was.Een maatschappij waar de mens en solidariteit centraal staat zonder te vervallen in een dictatuur.Wie zag gisteren op Canvas ,"De geschiedenis van de Russische revolutie deel II" ? Volgens C2C zal dit wel niet wetenschappelijk ondersteund zijn, maar 20 miljoen doden, epidemieën,honger etc. zegt voor mij reeds alles.Dit kon/kan nooit de weg zijn naar een alternatief.Lenin was "zot" van de macht,dat was zijn enige streven, want zelf de soldaten van Kronstadt zonder wie de revolutie nooit zou geslaagd zijn moesten er aan geloven, enkel omdat ze meer democratie en macht voor het volk eisten,daar ze zagen dat het de verkeerde kant uitging.

Elke revolutie eist slachtoffers, dat is jammer.

Maar in de grote orde der dingen kan toch iedereen objectief waarnemen dat het kapitalisme vele malen dodelijker is geweest (de voortdurende genocides op tientallen miljoenen, de constante oorlogen die massaal veel mensen de dood hebben ingejaagd, de globale moord op de armen, enzovoort). Het sociaal reformisme en de Westerse burgerlijke democratieën hebben die weg gekozen, en hebben permanente wreedheid op hun geweten.

We hebben de welddaden van het Stalinisme hier al eerder besproken:
  • de grootste positieve economische transformatie in de geschiedenis van de mensheid, de grootste en snelste creatie van welvaart voor de grootste groep mensen ooit (met uitzondering van het hedendaagse China misschien);
  • de grootste demografische vooruitgang in de geschiedenis van de mensheid - onder Stalin werden meer gezonde kinderen geboren dan eender waar - en ze werden beter gevoed dan eender waar (de statistiekjes zijn indrukwekkend, we hebben de grafiek over de voedselveiligheid hier al getoond); de kindersterfte werd spectaculair teruggedrongen
  • de grootste schepping van werk ooit, dit terwijl tientallen miljoenen lagen te creperen in Europa en Amerika tijdens de Grote Crisis, waar Stalin's Sovjetunie volkomen immuun voor was (de Euro-Amerikaanse economen zijn toen in Rusland gaan kijken, en waren versteld van het succes van het model; ook dat hebben we hier al eerder besproken)
  • de grootste verlichtingsoperatie in de geschiedenis - meer mensen hebben toen leren lezen en schrijven, meer mensen hebben onderwijs gekregen, meer wetenschappers hebben toen het licht gezien, dan waar ooit;
Dat mag niet gezegd worden. Dat is niet politiek correct. Maar dat verandert niks aan de geschiedenis.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be