Politics.be
Pagina 1 van 17 1 234511 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Explodeert de formatie? - Gerolf Annemans (https://forum.politics.be/showthread.php?t=96853)

Anna List 24 oktober 2007 12:51
Explodeert de formatie? - Gerolf Annemans
 
Citaat:
Explodeert de formatie? woensdag 24 oktober 2007 Er zijn steeds eenduidiger berichten dat het eind deze week afgelopen is. Ofwel explodeert de formatie ofwel het kartel. De enige vraag is nog of het regime in staat zal zijn de CD&V van een groter conflict weg te houden. Dat laatste hangt grotendeels samen met de vraag of de CD&V bereid is Leterme in te ruilen voor Van Rompuy, in plaats van omgekeerd. Het is hoogst onduidelijk of dat zal gebeuren want ondertussen is ook de CD&V zelf voor een Vlaams geradicaliseerde achterban komen te staan, een effect dat zeker niet zal verminderen als Leterme de woestijn in zou worden gestuurd.... De onderhandelaars zitten in een onwezenlijke sfeer bijeen en behandelen blad na blad een regeerprogramma dat de kern van de onderhandelingen vooruitschuift en dat, naar hun aanvoelen, nooit een regeerprogramma zal worden. In vrijwel ieder geval zal de N-VA voor een solo-vlucht komen te staan. Men ziet niet meteen een alternatief, tenzij Bart De Wever de vlucht vooruit verkiest, en zijn loopbaan zou willen plaatsen in de thematiek van "Hij zong slechts één zomer". Dat lijkt mij niet zo te zijn.

Alles zou dan in een stroomversnelling kunnen komen. Zelf zal ik alsdan nagaan of dit historische moment nuttig kan gemaakt worden. Een simpele bijeenvoeging van De Wever en De Decker zou een spijtig minimum zijn, behept met een odium van opportunisme en tweede keus-inspiratie. Want eenheid rond de principes van Vlaamse autonomie, Vlaams zelfbestuur, is een veel grotere godsvrede-inspanning waard.

Het is in diezelfde context dat u de berichten moet plaatsen die vandaag in de pers verschenen rond een gesprek dat ik in 2005 had met Hugo Schiltz. Het interview met Paul Doevenspeck raakt aan de gevoeligste zenuwen van de geblutste Vlaamse macht en de daaraan verbonden Franstalige dominantie sinds 1999: het cordon sanitaire en de Vlaams-nationale verdeeldheid. Zelf heb ik over deze episode nooit met iemand gesproken, op verzoek van zowel Hugo Schiltz als Paul Doevenspeck. De mogelijkheid dat een eenheid van radicale Vlamingen (op welk forum dan ook, niet noodzakelijk partijpolitiek) zou kunnen lukken, heb ik altijd belangrijker gevonden dan gelijk welke vorm van koketterie of eigendunk. Ik zal altijd, zonder risico's te schuwen, blijven proberen dat onafhankelijke Vlaanderen zodanig dichtbij te brengen dat ik het zelf nog zal meemaken.


Gerolf Annemans
vanop zijn webstek : http://www.gerolfannemans.org/3/inde...d=312&Itemid=1

vinger op de pols, me dunkt.
wie haalt het in de CD&V de oude vakbondsstand of de nieuwere autonomistische strekking die de N-VA volgt ... en waar gaat de CD&V naartoe ?

Ovidius 24 oktober 2007 12:54
Amai die mens heeft vergrootglazen op zijne kop zeker, a z'on klein letterkes seg. Zooooooooooomen :-D

Bon, on toppic nu:

Citaat:
...
Ofwel explodeert de formatie ofwel het kartel...
...
Ofwel explodeert de CD&V?

Kaal 24 oktober 2007 13:01
In HLN van vandaag (papieren editie sorry) wordt geschreven dat HVR definitief aan de kant werd gezet. Hij onderhandeld over iets meer. Van der Kelen en Segers shcrijven verder dat de N-VA nu de lakens uitdeelt binnen het kartel (hun interpretatie natuurlijk).

Verleden week leek het even of het kartel - inclusief de N-VA - ging plooien. Deze week is het net het tegenovergestelde : het kartel plooit niet en de formatie loopt als gevolg op de klippen.

De enige bedenkeing die ik kan maak is "waarom moet het zo lang duren als er toch niet wordt ingebonden?". Het is echt in niemand zijn voordeel al die tijd te verliezen.

I amsterdam 24 oktober 2007 13:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3019727)
vanop zijn webstek : http://www.gerolfannemans.org/3/inde...d=312&Itemid=1

vinger op de pols, me dunkt.
wie haalt het in de CD&V de oude vakbondsstand of de nieuwere autonomistische strekking die de N-VA volgt ... en waar gaat de CD&V naartoe ?
Zolang de Franstaligen eisen blijven stellen ,die voor de meerderheid van de Vlamingen niet acceptabel zijn , zal geen enkele formatie lukken.
Het probleem is niet de persoon van de formateur ,maar de onoverbrugbare verschillen tussen Vlamingen en Walen.
De nieuwe generatie Vlaamse politici is niet meer bereid door de knieen te gaan ,zoals de oudere generaties dat hebben gedaan.
Als deze formatie niet lukt ,lijkt me het einde van Belgie de enig juiste conclusie.

defred1 24 oktober 2007 13:07
Tevens komt daar nog eens de begroting bij (een geluk bij een ongeluk), want nu kan de Vld zelfs niet uitpakken met een belastingverlaging om een kiezers een beetje zoet te houden. Het enige wat men dan kan binnenhalen is communautair...:-P

Turkje 24 oktober 2007 13:08
Al sinds begin juni 2007 is het voor menigeen duidelijk geworden dat we op een kantelmoment staan. Ik vind het dan ook bijzonder jammer dat zovele Vlaams-nationalisten op dit forum niet kunnen laten dag en nacht te fulmineren tegen de onderhandelaars van CD&V/N-VA, alhoewel het toch wel zeer duidelijk is dat dit kartel al lang toegevingen zou gedaan hebben, moest het hen enkel om "macht" en "postjes" te doen zijn. Daarom blijf ik ook achter Leterme & Dewever staan.

Hoe het moet aflopen, kan ik echter niet, en ik denk niemand, voorspellen. Ofwel plooien de Franstaligen, ofwel zal er een nieuwe coalitie moeten gesmeed worden. Beide scenario's lijken me zeer onwaarschijnlijk. Dat er echter iets grondig zal veranderen in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen, daar ben ik wel van overtuigd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 3019759)
De enige bedenkeing die ik kan maak is "waarom moet het zo lang duren als er toch niet wordt ingebonden?".
Omdat op dit moment nog niemand de verantwoordelijkheid van de mislukking op zijn schouders wil nemen.

Ovidius 24 oktober 2007 13:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3019777)
...
Dat er echter iets grondig zal veranderen in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen, daar ben ik wel van overtuigd.
...
Dat moment zijn we op 10 juni gepasseerd, nu zit het nageboorte eraan te komen.

Luc Bekaert 24 oktober 2007 13:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3019777)
Al sinds begin juni 2007 is het voor menigeen duidelijk geworden dat we op een kantelmoment staan. Ik vind het dan ook bijzonder jammer dat zovele Vlaams-nationalisten op dit forum niet kunnen laten dag en nacht te fulmineren tegen de onderhandelaars van CD&V/N-VA, alhoewel het toch wel zeer duidelijk is dat dit kartel al lang toegevingen zou gedaan hebben, moest het hen enkel om "macht" en "postjes" te doen zijn. Daarom blijf ik ook achter Leterme & Dewever staan.

Hoe het moet aflopen, kan ik echter niet, en ik denk niemand, voorspellen. Ofwel plooien de Franstaligen, ofwel zal er een nieuwe coalitie moeten gesmeed worden. Beide scenario's lijken me zeer onwaarschijnlijk. Dat er echter iets grondig zal veranderen in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen, daar ben ik wel van overtuigd.



Omdat op dit moment nog niemand de verantwoordelijkheid van de mislukking op zijn schouders wil nemen.
Je verwoordt wat al een dag of drie in mijn hoofd zit . De provocatie van FDF-samen met de MR - laat daar geen twijfel meer over bestaan ...De franstaligen hebben Leterme afgeschoten en hopen nu samen met de VLD dat het kartel zal breken . Wat ik niet geloof .

vooruit 24 oktober 2007 13:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 3019759)
De enige bedenkeing die ik kan maak is "waarom moet het zo lang duren als er toch niet wordt ingebonden?". Het is echt in niemand zijn voordeel al die tijd te verliezen.
Als de formatie faalt zijn er 2 opties:

Een andere coalitie.
Nieuwe verkiezingen.

Het eerste geval is iets dat men absoluut niet wil dus daarvoor wil men nog wel wat extra proberen.
En in het 2de geval is het belangrijk om te tonen dat men alles gedaan heeft men kon doen, maar het water was te diep.

Ik hoop in elk geval op het 2de want dan zal er maar 1 verkiezingsthema zijn: Onafhankelijkheid ;-)

I amsterdam 24 oktober 2007 13:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3019777)
Al sinds begin juni 2007 is het voor menigeen duidelijk geworden dat we op een kantelmoment staan. Ik vind het dan ook bijzonder jammer dat zovele Vlaams-nationalisten op dit forum niet kunnen laten dag en nacht te fulmineren tegen de onderhandelaars van CD&V/N-VA, alhoewel het toch wel zeer duidelijk is dat dit kartel al lang toegevingen zou gedaan hebben, moest het hen enkel om "macht" en "postjes" te doen zijn. Daarom blijf ik ook achter Leterme & Dewever staan.

Hoe het moet aflopen, kan ik echter niet, en ik denk niemand, voorspellen. Ofwel plooien de Franstaligen, ofwel zal er een nieuwe coalitie moeten gesmeed worden. Beide scenario's lijken me zeer onwaarschijnlijk. Dat er echter iets grondig zal veranderen in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen, daar ben ik wel van overtuigd.



Omdat op dit moment nog niemand de verantwoordelijkheid van de mislukking op zijn schouders wil nemen.
Er is geen andere coalitie te vormen ,die de verkiezingsuitslag respecteert
en de eisen van de Vlamingen zal veranderen.
Spelletjes kunnen gespeeld worden ,alleen de mening van de kiezers kun je niet zomaar veranderen.

I amsterdam 24 oktober 2007 13:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit (Bericht 3019800)
Als de formatie faalt zijn er 2 opties:

Een andere coalitie.
Nieuwe verkiezingen.

Het eerste geval is iets dat men absoluut niet wil dus daarvoor wil men nog wel wat extra proberen.
En in het 2de geval is het belangrijk om te tonen dat men alles gedaan heeft men kon doen, maar het water was te diep.

Ik hoop in elk geval op het 2de want dan zal er maar 1 verkiezingsthema zijn: Onafhankelijkheid ;-)
Waarom is er geen derde optie?

nl de conclusie dat er geen draagvlak meer is voor het voortbestaan van de Belgische federatie en het plan om een referendum uit te schrijven over de vraag Ja of Nee een Federaal Belgie.

vooruit 24 oktober 2007 13:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam (Bericht 3019816)
Waarom is er geen derde optie?

nl de conclusie dat er geen draagvlak meer is voor het voortbestaan van de Belgische federatie en het plan om een referendum uit te schrijven over de vraag Ja of Nee een Federaal Belgie.
Theoretisch is dat er, ja. Maar of het echt realistisch is.. nu..

Misschien na verkiezingen. Daar zou de campagne op kunnen uitdraaien. Het al dan niet organiseren van een referendum.;-)

godisanidiot 24 oktober 2007 13:48
Het wordt alsmaar duidelijker dat dit het moment moet worden, maak een eind aan de dode mus genaamd België.

Kaal 24 oktober 2007 14:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3019777)
Omdat op dit moment nog niemand de verantwoordelijkheid van de mislukking op zijn schouders wil nemen.
Had ik nog niet aan gedacht. Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Kaal 24 oktober 2007 14:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit (Bericht 3019800)
Nieuwe verkiezingen.
Eeen hachelijke onderneming zolang BHV niet gesplitst wordt. Er is immers een risico dat die verkiezingen vernietigd zullen worden, waarna we in de complete chaos belanden, want dan zijn de gewesten de enige legitieme organen van het land.

Volgens mij zullen de politici aan beide kanten van de taalgrens teministe op dat punt akkoord gaan : geen nieuwe verkiezingen.

Superlux 24 oktober 2007 14:48
Kan men niet splitsen in de kamer? Daarna wordt de stekker uit de onderhandelingen getrokken en kan men nieuwe verkiezingen uitschrijven.

Of er komt een soort referendum (verplichte deelname? meerderheid in beide taalgroepen?...)

Superlux 24 oktober 2007 14:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3019727)
vinger op de pols, me dunkt.
wie haalt het in de CD&V de oude vakbondsstand of de nieuwere autonomistische strekking die de N-VA volgt ... en waar gaat de CD&V naartoe ?
De interne keuken van het Vlaamse kartel zal in elk geval beslissend worden. Vermoedelijk staan er al veel met getrokken mes in de aanslag.

giserke 24 oktober 2007 15:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superlux (Bericht 3020028)
De interne keuken van het Vlaamse kartel zal in elk geval beslissend worden. Vermoedelijk staan er al veel met getrokken mes in de aanslag.
Als het kartel blijft bestaan, hebben Belgicisten een probleem. 8-)

vooruit 24 oktober 2007 15:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superlux (Bericht 3020023)
Kan men niet splitsen in de kamer? Daarna wordt de stekker uit de onderhandelingen getrokken en kan men nieuwe verkiezingen uitschrijven.

Of er komt een soort referendum (verplichte deelname? meerderheid in beide taalgroepen?...)

Theoretisch kan het, in realiteit ligt het moeilijker. (Alarmbel procedure etc.)

Die verplicht deelname lijkt me vreemd maar op zich niet onmogelijk.
Die meerderheid in beide taalgroepen is echter belachelijk. Om te scheiden moet er maar 1 willen. Zie ook bv. het recente referendum in Montenegro.

circe 24 oktober 2007 15:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit (Bericht 3019800)
Als de formatie faalt zijn er 2 opties:

Een andere coalitie.
Nieuwe verkiezingen.

Het eerste geval is iets dat men absoluut niet wil dus daarvoor wil men nog wel wat extra proberen.
En in het 2de geval is het belangrijk om te tonen dat men alles gedaan heeft men kon doen, maar het water was te diep.

Ik hoop in elk geval op het 2de want dan zal er maar 1 verkiezingsthema zijn: Onafhankelijkheid ;-)
nieuwe verkiezingen zijn ongrondwettelijk als BHV niet gesplitst is! :lol: :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:59.
Pagina 1 van 17 1 234511 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be