Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   De formatie anders bekeken (Rerun) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=97451)

Rudy Van Nespen 6 november 2007 17:16

De formatie anders bekeken (Rerun)
 
België maakt zogenaamd de zwaarste politieke crisis in jaren door.
Vlaanderen zou lijnrecht tegenover Wallonië staan... De situatie zou, zoals Tobback het verwoordde, 'uitzichtloos' zijn.

Sta mij toe om de opgeklopte media-hetze even tot de ware proporties terug te brengen en de zaken eens vanuit een ander oogpunt te bekijken.
Tenslotte, wat zijn de politici hier eigenlijk aan het doen, terwijl ze de gewone burger zand in de ogen strooien met welwillende medewerking van een op sensatie beluste pers?

Laat ons de zaken eens rustig op een rijtje zetten.
Yves Leterme heeft, onder druk van zijn kartelpartner - de separatistische N-VA - vastgehouden aan een hele reeks Vlaamse eisen, zonder ook maar te willen luisteren naar de verzuchtingen of de bezwaren van de Waalse partijen, waarmee hij uiteindelijk toch een regering wil vormen.
Hij kon zich namelijk geen gezichtsverlies veroorloven, net zomin als dat de Waalse partijen dat nu zouden kunnen.
Dus verzandde men uiteindelijk in een discussie die meer weg had van een loopgravenoorlog, dan van een formatieberaad.
Leterme zou in die omstandigheden beter het enige doen wat hij kan doen: zijn opdracht terug geven aan de koning.

De N-VA vind dit natuurlijk schitterend. Het partijtje beleeft nu natuurlijk haar 'moment de gloire'. Ze profileren zich graag als de sterke Vlaamse onderhandelaars, die elke 'redelijke eis' afgeschoten ziet worden door de Walen. Zij hebben echter steeds een plat separatistisch discours gehad en alle aanleidingen zijn goed om België te doen barsten. Deze formatieronde is voor hen de gedroomde kans om hun ultieme doel te bereiken. En, het moet gezegd, Bart De Wever speelt het enorm goed!
Alleen is het erg spijtig dat Leterme, die blijkbaar nog gelooft in zijn kansen van succesvol premier, zich gewillig voor het karretje laat spannen... Hij ziet niet dat hij door de machiavellistische De Wever politiek verkracht wordt. Dat zegt natuurlijk genoeg over Leterme en zijn politieke vaardigheden.

De andere partijen spelen het spel mee, want de malaise die nu ontstaan is, denken ze electoraal te kunnen uitbuiten. Ze beseffen goed dat ze de andere kant van België uiteindelijk niks verschuldigd zijn. Het enige dat nu nog telt, is electoraal beloond worden in hun eigen gewest. Daarvoor kunnen ze ruimschoots rekenen op de volle medewerking van de pers.
De pers smult, want de oplagen stijgen en de winsten uiteraard stijgen evenredig, telkens er zogenaamd een crisis ontstaat.
Harde standpunten worden luidkeels verkondigd aan beide zijden van de taalgrens, maar de moed om de juiste beslissingen te nemen ontbreekt.
Het gezegde 'kakelende kippen leggen geen eieren' lijkt hier perfect van toepassing.

Zijn er dan juiste beslissingen te nemen? Ik denk het wel.
Eerst en vooral moet men proberen om de gewenste staatshervorming te toetsen tegenover het algemeen belang van ALLE Belgen, niet enkel tegenover de inwoners van het eigen gewest.
Momenteel gebeurt dat niet en denkt men enkel aan de wenselijkheid voor het eigen electoraat.
Geraakt men er dan nog niet uit, dan moet men de bevolking laten spreken via een referendum met de simpele vraag: "Moet het Vlaamse gewest uit de Belgische federatie stappen, ja of neen?"
Dat vergt echter moed, moed die ontbreekt bij de politici.

Daarom krijgt U hier mijn voorspelling: er komt een nieuwe regering, waarschijnlijk een tripartite, waarbij veel in het geheim wordt afgesproken.
De regeringspartijen worden rijker, de staatshervorming blijkt een lachertje en het zal 'business as usual' zijn.
Much a do about nothing, dus...

Mijn handtekening onderaan zegt uiteindelijk genoeg.

Luc Bekaert 6 november 2007 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3050974)
België maakt zogenaamd de zwaarste politieke crisis in jaren door.
Vlaanderen zou lijnrecht tegenover Wallonië staan... De situatie zou, zoals Tobback het verwoordde, 'uitzichtloos' zijn.

Sta mij toe om de opgeklopte media-hetze even tot de ware proporties terug te brengen en de zaken eens vanuit een ander oogpunt te bekijken.
Tenslotte, wat zijn de politici hier eigenlijk aan het doen, terwijl ze de gewone burger zand in de ogen strooien met welwillende medewerking van een op sensatie beluste pers?

Laat ons de zaken eens rustig op een rijtje zetten.
Yves Leterme heeft, onder druk van zijn kartelpartner - de separatistische N-VA - vastgehouden aan een hele reeks Vlaamse eisen, zonder ook maar te willen luisteren naar de verzuchtingen of de bezwaren van de Waalse partijen, waarmee hij uiteindelijk toch een regering wil vormen.
Hij kon zich namelijk geen gezichtsverlies veroorloven, net zomin als dat de Waalse partijen dat nu zouden kunnen.
Dus verzandde men uiteindelijk in een discussie die meer weg had van een loopgravenoorlog, dan van een formatieberaad.
Leterme zou in die omstandigheden beter het enige doen wat hij kan doen: zijn opdracht terug geven aan de koning.

De N-VA vind dit natuurlijk schitterend. Het partijtje beleeft nu natuurlijk haar 'moment de gloire'. Ze profileren zich graag als de sterke Vlaamse onderhandelaars, die elke 'redelijke eis' afgeschoten ziet worden door de Walen. Zij hebben echter steeds een plat separatistisch discours gehad en alle aanleidingen zijn goed om België te doen barsten. Deze formatieronde is voor hen de gedroomde kans om hun ultieme doel te bereiken. En, het moet gezegd, Bart De Wever speelt het enorm goed!
Alleen is het erg spijtig dat Leterme, die blijkbaar nog gelooft in zijn kansen van succesvol premier, zich gewillig voor het karretje laat spannen... Hij ziet niet dat hij door de machiavellistische De Wever politiek verkracht wordt. Dat zegt natuurlijk genoeg over Leterme en zijn politieke vaardigheden.

De andere partijen spelen het spel mee, want de malaise die nu ontstaan is, denken ze electoraal te kunnen uitbuiten. Ze beseffen goed dat ze de andere kant van België uiteindelijk niks verschuldigd zijn. Het enige dat nu nog telt, is electoraal beloond worden in hun eigen gewest. Daarvoor kunnen ze ruimschoots rekenen op de volle medewerking van de pers.
De pers smult, want de oplagen stijgen en de winsten uiteraard stijgen evenredig, telkens er zogenaamd een crisis ontstaat.
Harde standpunten worden luidkeels verkondigd aan beide zijden van de taalgrens, maar de moed om de juiste beslissingen te nemen ontbreekt.
Het gezegde 'kakelende kippen leggen geen eieren' lijkt hier perfect van toepassing.

Zijn er dan juiste beslissingen te nemen? Ik denk het wel.
Eerst en vooral moet men proberen om de gewenste staatshervorming te toetsen tegenover het algemeen belang van ALLE Belgen, niet enkel tegenover de inwoners van het eigen gewest.
Momenteel gebeurt dat niet en denkt men enkel aan de wenselijkheid voor het eigen electoraat.
Geraakt men er dan nog niet uit, dan moet men de bevolking laten spreken via een referendum met de simpele vraag: "Moet het Vlaamse gewest uit de Belgische federatie stappen, ja of neen?"
Dat vergt echter moed, moed die ontbreekt bij de politici.

Daarom krijgt U hier mijn voorspelling: er komt een nieuwe regering, waarschijnlijk een tripartite, waarbij veel in het geheim wordt afgesproken.
De regeringspartijen worden rijker, de staatshervorming blijkt een lachertje en het zal 'business as usual' zijn.
Much a do about nothing, dus...

Mijn handtekening onderaan zegt uiteindelijk genoeg.

Logischer zou een referendum zijn met de vraag : moet het vlaamse gewest en de vlaamse gemeenschap meer of minder bevoegdheden krijgen ?
De afsplitsing van Vlaanderen staat hier helemaal niet op de agenda; u sleurt er dit altijd maar bij , zoals ook de extremisten van de andere kant dat doen (les extrêmes se touchent) ;
Stop toch eens met uw extremistische-staatsnationalistische zever !

Rudy Van Nespen 6 november 2007 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert (Bericht 3051031)
Logischer zou een referendum zijn met de vraag : moet het vlaamse gewest en de vlaamse gemeenschap meer of minder bevoegdheden krijgen ?
De afsplitsing van Vlaanderen staat hier helemaal niet op de agenda; u sleurt er dit altijd maar bij , zoals ook de extremisten van de andere kant dat doen (les extrêmes se touchent) ;
Stop toch eens met uw extremistische-staatsnationalistische zever !

Gaat U mij nu van 'extremistische-staatsnationalistische zever' beschuldigen? Lees ik dat goed?
Het Vlaams-nationalisme dat vanaf 1918 tot nu heeft geculmineerd tot de huidige situatie vindt U dus geen 'extremistische-staatsnationalistische zever'?
Nounou, wat zijn we toch weer erg bij de les!
En wat betreft de afsplitsing van Vlaanderen, mag ik U erop wijzen dat dat punt 1 is op de agenda van de N-VA? Kwestie van U maar even op de hoogte te brengen van de huidige situatie...

DebianFox 6 november 2007 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051530)
Gaat U mij nu van 'extremistische-staatsnationalistische zever' beschuldigen? Lees ik dat goed?
Het Vlaams-nationalisme dat vanaf 1918 tot nu heeft geculmineerd tot de huidige situatie vindt U dus geen 'extremistische-staatsnationalistische zever'?
Nounou, wat zijn we toch weer erg bij de les!
En wat betreft de afsplitsing van Vlaanderen, mag ik U erop wijzen dat dat punt 1 is op de agenda van de N-VA? Kwestie van U maar even op de hoogte te brengen van de huidige situatie...

Vrije meningsuiting?

1handclapping 6 november 2007 19:56

Ach, er wonen nederlandstaligen in het zuiden des lands en franstaligen op vlaemschen bodem.. zelfs indien we aparte staten zouden worden, zouden we als elkaars belangrijkste buurlanden met elkaar moeten blijven praten .. over dezelfde problemen & het zal niet gemakkelijker, maar zelfs moeilijker gaan.. In EU verband is er sedert 62 jaar geen oorlog meer gevoerd.. omdat er oa. geen territoriumgeschillen op die manier uitgevochten worden. zouden we er in de "Brusselse rand" aan willen beginnen ? Laat ons ernstig blijven:
en gewoon overeenkomen dat we onze "minderheden " resp. in vlaanderen, Wallonië en Brussel op een deftige manier behandelen.. dat men eens vertelt wat er fout loopt en remedies voorstelt ! Als het FDF vindt dat haar leden en sympathisanten 2-talig Fr/Nl moeten zijn is dat toch al een prijzenswaardig iets ?

Rudy Van Nespen 6 november 2007 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051575)
Vrije meningsuiting?

We gaan ons toch geen blazen laten wijsmaken, hé?
Het hoofdpunt van de N-VA was, en is nog altijd, de Vlaamse onafhankelijkheid. Dat ontkennen is als het ontkennen dat de Paus Rooms-katholiek is...

DebianFox 6 november 2007 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051607)
We gaan ons toch geen blazen laten wijsmaken, hé?
Het hoofdpunt van de N-VA was, en is nog altijd, de Vlaamse onafhankelijkheid. Dat ontkennen is als het ontkennen dat de Paus Rooms-katholiek is...

De N-VA is niet oorzaak nr. 1 van de tot nog toe mislukte regeringsonderhandelingen.

Rudy Van Nespen 6 november 2007 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051624)
De N-VA is niet oorzaak nr. 1 van de tot nog toe mislukte regeringsonderhandelingen.

Ha ja... Madame Non, zeker?
Zou jij een huwelijk aangaan met een partner die U met dictaten overlaadt? Ikke althans nie... Daarom begrijp ik ook dat zij niet in een regering wil stappen die bol staat van de Vlaamse dictaten die ze zomaar dienen te slikken.

Uiteraard sta ik met die mening in Vlaanderen in een minderheidspositie, want in het sterkste kamp vindt men het normaal om de zwakkere te trakteren op dictaten... Wel, mij niet gezien, hoor!

DebianFox 6 november 2007 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051645)
Ha ja... Madame Non, zeker?
Zou jij een huwelijk aangaan met een partner die U met dictaten overlaadt? Ikke althans nie... Daarom begrijp ik ook dat zij niet in een regering wil stappen die bol staat van de Vlaamse dictaten die ze zomaar dienen te slikken.

Uiteraard sta ik met die mening in Vlaanderen in een minderheidspositie, want in het sterkste kamp vindt men het normaal om de zwakkere te trakteren op dictaten... Wel, mij niet gezien, hoor!

Geen idee of de Belgicisten in Vlaanderen nu al een minderheid zijn of niet, er is immers ook nog een grote groep van onverschillige ongeïnteresseerde mensen wat betreft onze staatkundige toekomst. Een ander feit is dat er nu toch veel separatisten zijn bijgekomen, ook al zijn krantenpeilingen onbetrouwbaar en niet representatief voor het Vlaamse volk.

DebianFox 6 november 2007 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051645)
Ha ja... Madame Non, zeker?
Zou jij een huwelijk aangaan met een partner die U met dictaten overlaadt? Ikke althans nie... Daarom begrijp ik ook dat zij niet in een regering wil stappen die bol staat van de Vlaamse dictaten die ze zomaar dienen te slikken.

Vlaanderen heeft nu eenmaal op deze partijen gestemd, als ze dat niet kunnen slikken over de taalgrens hebben we een probleem. In ieder geval België blijft verder uit elkaar groeien. Van een unitair land naar gemeenschappen en gewesten, de splitsing van de media, de splitsing van Brabant in een Vlaams en Waals deel, de toekomstige staatshervorming ...

De Vlaamse partijen worden gewaarweerd omwille van hun standvastigheid en het feit dat ze niet willen toegeven, de Waalse partijen worden daar gewaardeerd omdat ze niet willen ingaan op Vlaamse eisen. Houston, We have a problem!

Rudy Van Nespen 6 november 2007 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051679)
Geen idee of de Belgicisten in Vlaanderen nu al een minderheid zijn of niet, er is immers ook nog een grote groep van onverschillige ongeïnteresseerde mensen wat betreft onze staatkundige toekomst. Een ander feit is dat er nu toch veel separatisten zijn bijgekomen, ook al zijn krantenpeilingen onbetrouwbaar en niet representatief voor het Vlaamse volk.

Ik weet het ook niet en ga zelfs de discussie daaromtrent niet voeren.
De separatisten die onlangs zijn bijgekomen durf ik echter met reden 'misleiden' te noemen, daar ze zich laten leiden door een mediacircus.
Zij die durven vragen te stellen omtrent politiek weten dat het uiteindelijk de politici zijn, die uit puur eigenbelang, de separatistische kaart trekken.

Dat zou mogen aangeklaagd worden!

Rudy Van Nespen 6 november 2007 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051691)
Vlaanderen heeft nu eenmaal op deze partijen gestemd, als ze dat niet kunnen slikken over de taalgrens hebben we een probleem. In ieder geval België blijft verder uit elkaar groeien. Van een unitair land naar gemeenschappen en gewesten, de splitsing van de media, de splitsing van Brabant in een Vlaams en Waals deel, de toekomstige staatshervorming ...

De Vlaamse partijen worden gewaarweerd omwille van hun standvastigheid en het feit dat ze niet willen toegeven, de Waalse partijen worden daar gewaardeerd omdat ze niet willen ingaan op Vlaamse eisen. Houston, We have a problem!

Inderdaad! Laat daarom de keuze, via referendum, aan de gewone burger!
Dat is de énige legitieme course-of-action wanneer de formatie nu mislukt.

DebianFox 6 november 2007 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051703)
Inderdaad! Laat daarom de keuze, via referendum, aan de gewone burger!
Dat is de énige legitieme course-of-action wanneer de formatie nu mislukt.

Bij zo'n referendum kan het een rol spelen of de opkomst verplicht wordt of niet, omwille van de "het kan mij niet schelen wat er met Belgie zal gebeuren"- groep. Bij een referendum zonder opkomstplicht is het dus Belgicist vs separatist, de onverschilligen sturen dus hun kat. Ook zou enkel het regionaal resultaat mogen tellen. Sorry BUB :lol:

Morgen zullen we in ieder geval meer weten, morgen de eerste stap naar een :grootned:

Rudy Van Nespen 6 november 2007 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051732)
Bij zo'n referendum kan het een rol spelen of de opkomst verplicht wordt of niet, omwille van de "het kan mij niet schelen wat er met Belgie zal gebeuren"- groep. Bij een referendum zonder opkomstplicht is het dus Belgicist vs separatist, de onverschilligen sturen dus hun kat. Ook zou enkel het regionaal resultaat mogen tellen. Sorry BUB :lol:

Morgen zullen we in ieder geval meer weten, morgen de eerste stap naar een :grootned:

Uiteraard dient het een verplichte opkomst te zijn. Deze keer zal er, volgens mij, weinig 'je-m'en-fout-isme' zijn, daarvan ben ik overtuigd.
Groot-Nederland, zal het zeker NIET worden, wees daar maar zeker van. Dat brengt onze politiekers helemaal niks op, dus...

DebianFox 6 november 2007 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051752)
Uiteraard dient het een verplichte opkomst te zijn. Deze keer zal er, volgens mij, weinig 'je-m'en-fout-isme' zijn, daarvan ben ik overtuigd.
Groot-Nederland, zal het zeker NIET worden, wees daar maar zeker van. Dat brengt onze politiekers helemaal niks op, dus...

Toen Montenegro zich afscheidde van Servië was de opkomst niet verplicht, voorwaarde was wel dat er toch minstens 50 % opkomst was. Die was er dus wel, ook al was het vrij nipt. Nu ja, wellicht komt er toch geen referendum hier.

Sluit een Groot-Nederland op lange(re) termijn niet uit, een jaar op voorhand geloofde ook bijna geen kat in de hereniging van West en Oost-Duitsland.

Rudy Van Nespen 6 november 2007 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 3051762)
Toen Montenegro zich afscheidde van Servië was de opkomst niet verplicht, voorwaarde was wel dat er toch minstens 50 % opkomst was. Die was er dus wel, ook al was het vrij nipt. Nu ja, wellicht komt er toch geen referendum hier.

Sluit een Groot-Nederland op lange(re) termijn niet uit, een jaar op voorhand geloofde ook bijna geen kat in de hereniging van West en Oost-Duitsland.

U gaat Vlaanderen toch nie vergelijken met Duitsland zeker? Als U denkt dat ik droom van Unitarisme, dan droomt U toch nog harder, hoor!

Knuppel 6 november 2007 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051703)
Inderdaad! Laat daarom de keuze, via referendum, aan de gewone burger!
Dat is de énige legitieme course-of-action wanneer de formatie nu mislukt.

Je weet toch wie er onlangs een referendum voorstelde en welke partijen het afschoten?

DebianFox 6 november 2007 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051773)
U gaat Vlaanderen toch nie vergelijken met Duitsland zeker? Als U denkt dat ik droom van Unitarisme, dan droomt U toch nog harder, hoor!

Unitarisme is iets wat nu compleet is uitgesloten, er zijn nauwelijks aanhangers en de grote partijen wensen het niet.

janPieter 6 november 2007 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen (Bericht 3051645)


Uiteraard sta ik met die mening in Vlaanderen in een minderheidspositie, want in het sterkste kamp vindt men het normaal om de zwakkere te trakteren op dictaten... Wel, mij niet gezien, hoor!

Mijnheer Van Nespen U staat met uw mening helemaal niet alleen.
Er zijn veel nederlandstalige belgen die denken zoals U.

Rudy Van Nespen 6 november 2007 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3051876)
Je weet toch wie er onlangs een referendum voorstelde en welke partijen het afschoten?

Tell me?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be