Politics.be - Letermen kan geen kant meer op (het nieuwsblad)

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)

- - Letermen kan geen kant meer op (het nieuwsblad) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=97711)

Letermen kan geen kant meer op (het nieuwsblad)

Citaat:

Leterme kan geen kant meer op

Na een nieuwe bocht liet CD&V gisteren Yves Leterme in de steek. De partij verkoos een hechte band met partner N-VA boven een snel einde van de formatie. De formatie zit muurvast, Leterme kan geen kant meer op. Hoe moet het nu verder? Wij zetten voor u een aantal scenario's op een rij.
Samen met N-VA-voorzitter Bart De Wever eiste CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen gisteren spijkerharde garanties op een communautair akkoord. Anders komt van een hervatting van de oranje-blauwe regeringsonderhandelingen niets in huis.

Op verzoek van Leterme zelf had koning Albert donderdagmiddag voorgesteld de aanslepende communautaire discussie aan een groep van Wijzen over te laten. Zo kon de formateur prompt zijn regeerakkoord afronden.

Aanvankelijk volgde de CD&V-top die zienswijze. Maar gaandeweg bleek de kritiek onbeheersbaar. De N-VA zat in zak en as en gisterenmiddag zette het kartel daarom opnieuw hoog in.

De voorzitters van Kamer en Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR), moeten tegen maandag uitmaken of zo'n communautair akkoord, inclusief de tweederde meerheid, mogelijk is. Niemand begrijpt hoe de twee hun opdracht met vrucht kunnen volbrengen. Eerder wees CD&V een gelijkaardige operatie van koninklijk verkenner Van Rompuy als onvoldoende van de hand.

Wat rest Yves Leterme nog op de 153ste formatiedag? Niemand, ook de verschillende hoofdrolspelers niet, zien op dit moment een uitweg. Het enige wat voorlopig vaststaat, is dat Leterme maandag naar de koning trekt om zijn wekelijkse verslag uit te brengen. Voor wat daarna moet gebeuren, is het is koffiedik kijken.

Scenario 1

Snelle oplossing

CD&V/N-VA vroeg vrijdag 'een gebaar' van de Franstaligen. Het kartel wil waarborgen over het tot stand komen van een staatshervorming.

De kans is klein dat Van Rompuy en Dedecker er tegen maandag in slagen een communautaire opening te vinden en van de oranje-blauwe partijen waarborgen krijgen. Realiseren ze toch het onmogelijke - al is het met een paar dagen vertraging - dan ligt de weg open voor oranje-blauw en premier Leterme.

Scenario 2

Andere (in)formateur

De algemene verwachting is dat oranje-blauw maandag communautair geen stap verder zal staan. Als Leterme 155 dagen na de verkiezingen de handdoek gooit, moet er een nieuwe (in)formateur komen. In dit geval is het logisch dat er een Franstalige (liberaal) aan zet komt om oranje-blauw te reanimeren.

Scenario 3

Oranje-blauw hertimmeren

Oranje-blauw is niet de enig mogelijke coalitie. De (in)formateur kan bijvoorbeeld proberen Ecolo bij de coalitie te betrekken, of het CDH te vervangen door de groenen. Het grote probleem met dit scenario is dat de meeste variantes of uitbreidingen al eens afgetoetst zijn. Toenmalig verkenner Herman Van Rompuy probeerde bijvoorbeeld de groenen mee aan boord te krijgen. Maar Ecolo eistte dat N-VA van de onderhandelingstafel zou worden geweerd.

Bijkomend probleem is dat MR-voorzitter Didier Reynders nog altijd naar de Wetstraat 16 lonkt. Zolang liberalen en christendemocraten onderhandelen, laat Reynders het premierschap aan Leterme. In een hertimmerde oranje-blauwe coalitie zou dat best anders kunnen liggen. Maar CD&V heeft altijd benadrukt dat de partij met Leterme als premier in een coalitie stapt of niet in een coalitie stapt.

Scenario 4

Tripartite

Het oranje-blauwe denkspoor kan ook volledig verlaten worden. Het meest voor de hand liggende alternatief is een klassieke tripartite met christendemocraten, socialisten en liberalen. Al lijkt het enige voordeel van zo'n coalitie dat ze over een tweederde meerderheid beschikt en dus genoeg stemmen heeft voor een staatshervorming.

De liberalen hebben echter altijd benadrukt dat ze niet van een tripartite willen weten. Een regering zonder de socialisten staat hoger op hun verlanglijstje dan een staatshervorming. Open VLD vreest dat er in een tripartite te weinig ruimte zal zijn voor liberale accenten. Door opnieuw met de vermaledijde PS in zee te gaan, dreigt ze ook zeer vatbaar te worden voor kritiek van Lijst Dedecker, die het in de peilingen bijzonder goed doet.

Scenario 5

Noodregering

Een noodregering met een beperkt programma die tot de regionale verkiezingen van 2009 bestuurt. Op dat moment kunnen de federale en regionale verkiezingen vervolgens samenvallen.

Scenario 6

Nieuwe verkiezingen

Een wondermiddel voor deze politieke crisis bestaat niet. Voor elk scenario zijn er bijna meer argumenten contra dan pro te verzinnen. Een allerlaatste redmiddel kan het organiseren van nieuwe verkiezingen zijn. Los van de praktische haalbaarheid om verkiezingen te organiseren zonder splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, is de vraag of het zoden aan de dijk zal zetten. Tijdens een verkiezingscampagne zal de radicalisering bij Vlamingen en Franstaligen, zeker op communautair vlak, alleen maar groter worden.

Scenario 7

België splitsen

Als niemand er in de Wetstraat nog uitraakt, er geen noodregering op de been kan worden gebracht en nieuwe verkiezingen niets opleveren, is het land de facto uiteengevallen.

Vooral scenario zeven lonkt. Jammer dat men altijd toch nog wel een scenario 8 probeert te vinden en blind blijft voor de realiteit.

Citaat:

"Un coup d'État légal"(09/11/2007)
Lire aussiLes sudistes se fissurent déj�*

Pour Paul-Henry Gendebien, les partis francophones feront encore beaucoup de concessions aux Flamands

BRUXELLES Pour le président du Rassemblement Wallonie- France Paul-Henry Gendebien, l'histoire est en marche. "Les francophones ont reçu une véritable gifle mercredi, ils vont tendre l'autre joue pour préserver le mythe illusoire de la Belgique unie , explique-t-il. Ils feront encore beaucoup de concessions..."

Pour le rattachiste, la Flandre ne sera jamais contente quelles que soient les avancées obtenues par les partis flamands. "Le vote de mercredi est un coup d'État légal , poursuit-il. Les partis flamands ont utilisé la procédure parlementaire légale pour affirmer leur nationalisme. Mais c'est surtout grâce au vote du Vlaams Belang et de la NV-A - avec son président négationniste - que ce coup de force a été possible. Ces gens qui ont applaudi marque le départ de la fin de la Belgique... car je vous assure qu'en 2009, lors des élections régionales, ces nationalistes risquent de remporter 75 % des sièges au Parlement flamand."

Ne reste donc qu'une seule possibilité pour les francophones : arrêter tant que c'est possible et se séparer �* l'amiable. Telle est la thèse défendue par le Rassemblement Wallonie-France. "Sur le modèle tchécoslovaque avant de se rattacher �* la France" , précise Paul-Henry Gendebien. Appelée le Divorce de velours, cette séparation de la Tchéquie et de la Slovaquie fut une formalité négociée dès l'issue des premières élections démocratiques. Les actifs et les dettes de l'État fédéral ont été divisés selon des règles simples : soit en fonction de leur localisation, soit en fonction du ratio 2/3-1/3.

De rattachisten laten natuurlijk ook van zich horen. Gendebien waarschuwt de franstaligen dat de Vlamingen nog meer in petto hebben en dat de separatistische Vlamingen volgende keer , in 2009, wel eens 3/4 meerderheid zouden kunnen halen.
Hij roept op om de splitsing een feit te maken en de schuld te verdelen.
Zie ik hier staan dat zijn 2/3 voor hun rekening willen nemen? :lol: ;)

Integendeel, Eddy.
Men is niet blind voor de realiteit maar wil nog altijd optie 7 niet in overweging nemen.

Het is immers de VB-optie, hé? ;-)

Citaat:

"Faut-il continuer �* 2 ?"(09/11/2007)
Lire aussiLes sudistes se fissurent déj�*

Olivier Minne, qui vit depuis 20 ans en France, se demande s'il faut obliger les Flamands �* rester...

PARIS Quand on vit �* l'étranger et qu'on voit les événements avec un certain recul, on peut parfois poser un regard dépassionné sur ce qui se passe. C'est le cas d'Olivier Minne. L'animateur d'origine belge, qui vit depuis 20 ans en France (il a même entamé une procédure de naturalisation française), a ainsi un point de vue différent des autres sur la crise qu'on connaît.

"J'ai toujours estimé qu'une nation se construisait autour d'un territoire et d'une langue commune. Pour la Belgique, �* part le Roi et le drapeau, on peut se demander ce que les deux communautés ont encore en commun, tant il s'agit de deux cultures différentes. Si la Constitution le permettait, il faudrait faire un référendum pour savoir si les Flamands veulent encore de la Belgique. Jusqu'�* quel point peut-on obliger deux communautés �* cohabiter si une des deux veut divorcer ? Je ne sais pas si ce serait forcément une catastrophe si le pays se scindait en deux. Je me demande d'ailleurs tout simplement si, en créant la Belgique en 1830, on n'a pas tout simplement vendu un rêve dès le départ."

Ook in la Dernier Heure...
Zijn er dan toch Franstaligen wiens "frank" eindelijk valt?
"Door in 1830 Belgie te maken, hebben we niet van in het begin een droom verkocht?"

Wat een ommekeer!
En dat na slechts één keer brullen van de Vlaamse leeuw.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3060890)

Wat een ommekeer!
En dat na slechts één keer brullen van de Vlaamse leeuw.

misschien hebben ze net ontdekt dat zes miljoen méér is dan vier miljoen?

Uit DS van vandaag

Ruime steun voor België

BRUSSEL - Het aantal separatisten in Vlaanderen stijgt vergeleken met maart 2007, maar blijft beperkt. De meeste Vlamingen vrezen dat de aanslepende regeringsvorming schadelijk is voor het land.

TNS Media organiseerde in maart 2007 een peiling over de politieke toekomst van België. 93 procent van de Vlaamse kiezers was er toen nog voorstander van dat België behouden bleef, een kleine helft van hen wenste wel meer bevoegdheden voor de gewesten en gemeenschappen. Het aantal separatisten -die willen dat België verdwijnt- bleef beperkt tot zes procent.

Nu, acht maanden en een diepe communautaire crisis later, is het aantal kiezers dat vindt dat België zo snel mogelijk tot het verleden moet behoren, gestegen tot 12 procent. Dat is nog altijd een bescheiden percentage vergeleken met het aantal voorstanders van een unitaire staat of de huidige federale staat.

De separatisten zitten -niet onverwacht- vooral bij Vlaams Belang, maar ook Lijst Dedecker (LDD) telt 15 procent kiezers die aansturen op het verdwijnen van België, bij CD&V/N-VA is dat negen procent.

De kiezers die meer aandringen op een unitaire staat of een federale staat met meer bevoegdheden, zitten vooral bij Open VLD. Het aantal voorstanders van een unitaire staat of minder bevoegdheden voor de gewesten en gemeenschappen is in de voorbije acht maanden licht gedaald bij alle kiezers.

De discussie over de splitsing van BHV leeft niet echt onder de Vlamingen, wel steunen ze de voorstellen om de regio's meer bevoegdheid te geven over bijvoorbeeld het arbeidsmarktbeleid, de belastingen of de misdaadbestrijding, zoals de Vlaamse partijen hebben gevraagd tijdens het formatieoverleg. Over het algemeen voelen de Vlaamse kiezers zich trouwens meer Vlaming dan Belg.

Maar tegelijk beseffen ze dat de aanslepende oranje-blauwe regeringsvorming geen goede zaak is en sturen ze aan op een federaal platform.

Zo wil een op de twee Vlamingen dat er een federale kieskring komt, zodat ze ook kunnen stemmen op politici uit het zuiden van het land. Bovendien dringen ze erop aan dat de Vlaamse en federale parlementsverkiezingen voortaan op dezelfde dag gehouden worden.

Wim Winckelmans

Doe geen moeite, straatreu. Wat het volk wil heeft de Belgische politici nog nooit anders dan aan de reet kunnen roesten. Waarom zou dat nu plots anders zijn?

Bovendien heeft het op dit moment weinig belang wat het volk erover denkt. In 1830 geloofd ook geen kat dat Nederland uiteen ging vallen. Wat wél belang heeft is dit:

Citaat:

Als niemand er in de Wetstraat nog uitraakt, er geen noodregering op de been kan worden gebracht en nieuwe verkiezingen niets opleveren, is het land de facto uiteengevallen.

En daar ziet het meer en meer naar uit, hé?

DE peiling die alle andere peiling in het niets doet verdwijnen en alles tegenspreekt wat duidelijk is voor iedereen.

Men vraagt zich af of men eigenlijk wel moeite doet om mensen te bevragen, of dat men gewoon de gewenste cijfers uit de mouw schud.

Deze cijfers "bewijzen" dat geen enkele stem voor het VB voor hun onafhankelijkheid is, maar alleen voor hun rechtse standpunten dus. Alleen de NVA al haalt in de peilingen nu dit cijfer.

Tout va tres bien, mme de la marquise...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3060930)

Alle dagen zie ik mensen die meer en meer voor Vlaanderen kiezen. Een enkeling die voor België kiest. Die cijfers... HOE komt men daar toch aan? Door alleen maar Brusselaars te bellen? Of mensen waarvan men WEET wat ze kiezen, wegens eerder opgebeld in andere polls?

De realiteit is duidelijk anders.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3060930)

In 1830 kwamen de mensen wel op straat hé...

'Over het algemeen voelen de Vlaamse kiezers zich trouwens meer Vlaming dan Belg.'

Maar toch zou een op de twee Vlamingen een federale kieskring preferen 'omdat ze dan ook kunnen stemmen op politici uit het zuiden van het land'.

Merkwaardig....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3060942)

In 1830 kwamen de mensen wel op straat hé...

Nog even geduld tot er aanstalten gemaakt worden om Belgique te splitsen....

Intussen is er wel al een Franstalige bende met het kladwerk begonnen....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3060942)

In 1830 kwamen de mensen wel op straat hé...

In 1830 kwamen er mensen op straat. DE mensen bleven thuis...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3060945)

Meer dan merkwaardig... regelrechte leugens en lastercampagne. Alles om belziekske te redden. Jammer dat er niet één Vlaamsgezinde krant is... die oplage zou je zo zien stijgen!

We zitten intussen in de 21ste eeuw.
Het internet is minder bloedig maar wél minstens zo effectief als op straat komen.

Vroeger zou alles wat de politici bedisselen allang in kannen en kruiken, en niet meer terug te draaien zijn, lang voor de burgers wisten via welk bochtenwerk er over hen beslist werd. Nu staat wat de burger er over denkt vijf minuten nadat iets uitlekt in alle media en op alle internetsites.

Waarom denk je trouwens dat dictaturen het hun burgers onmogelijk maken om zich te informeren via het internet?

Hoeveel mensen zijn hier echt actief?
En op andere sites?

En blijkbaar nog vaak sites waar mensen meerdere schuilnamen hebben?

1% vd bevolking? en dan nog vaak NVA, LDD en VB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3060978)

Hoeveel mensen zijn hier echt actief?
En op andere sites?

En blijkbaar nog vaak sites waar mensen meerdere schuilnamen hebben?

1% vd bevolking? en dan nog vaak NVA, LDD en VB

Zijn de leden of kiezers van andere partijen dan ongeletterd en cumputerdummies?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B (Bericht 3060985)

Zijn de leden of kiezers van andere partijen dan ongeletterd en cumputerdummies?

Nee, maar zijn niet zo bezig met politiek

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3060988)

Nee, maar zijn niet zo bezig met politiek

Mensen die niet bezig zijn met politiek, weten dan ook niet waarover ze praten, en je kan dan moeilijk spreken over politieke kennis. Partijslaven die ondanks alles op dezelfde partij blijven stemmen zullen er nog een tijdje zijn, maar de wakkere burger is geboren, en die kiest duidelijk Vlaams...
Eerlijk zijn Straatrue : als onze pers de Vlaamse kaart zou trekken, zou Belgie dan nog lang bestaan?