Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   De kern van de zaak is dat de Franstaligen weigeren te onderhandelen... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=97879)

Chipie 13 november 2007 13:33
De kern van de zaak is dat de Franstaligen weigeren te onderhandelen...
 
Eindelijk durft men in een Vlaamse krant eens schrijven dat de Franstalige partijen de oorzaak zijn waarom men tot een (regime)crisis is gekomen.

Dat dit niet in De Morgen staat te lezen, zal wsl niemand verbazen... :-D

Citaat:
De kern van het verhaal van de afgelopen 154 dagen is: Vlaamse en Franstalige partijen hebben een verschillende visie op de rol van de federale overheid en de positie van de deelstaten, en de Franstalige partijen zijn niet zinnens daarover één toegeving te doen terwijl ze toch bij het behoud van België zweren.

Dat gaat niet meer.

Zolang de Franstalige partijen niet bereid zijn om gesprekken aan te knopen die ergens in de buurt van 50/50 kúnnen eindigen, bestaat oranje-blauw niet, en is ook geen enkele andere formatiepoging levensvatbaar. En het land eigenlijk ook niet meer.
Citaat:
Een deal tussen twee partijen eindigt normaal dicht bij het punt waarop beide ongeveer 50 procent binnenhalen. In deze formatie is de communautaire stand nog altijd 100-0. Met veel goede wil 98-2. De Vlaamse partijen zitten met 100 vragen en de Franstalige partijen zeggen op alle punten neen. En in de gesprekken over het algemeen beleid, op Hertoginnedal en later, hebben de Franstalige partijen bovendien elk puntje dat ook maar één communautair facetje vertoonde, ook nog vakkundig weggeveegd.
Citaat:
De shock van de BHV-stemming en de oproep van de koning veranderden daar niets aan. Integendeel: Franstalige partijen eisen nu dat de Vlaamse partijen voor eeuwig afstand doen van de meerderheidspositie die de Vlaamse bevolking heeft in dit land.:-D
GUY TEGENBOS
http://www.standaard.be/Meningen/

Guy Tegenbos heeft zijn opiniestuk deze morgen nog voor radio1 verdedigd... (Hoe dit mogelijk is, zal wsl niemand begrijpen... Want normaal mag dat niet in onze media komen, zou ik beginnen te denken...:-D)

Jazeker 13 november 2007 13:35
Ik viel ook achterover toen ik vanochtend dit commentaarstuk las. Als Corelio hier maar geen problemen mee krijgt.

omaplop 13 november 2007 13:37
Misschien, heel misschien gaan onze Vlaamse kranten eens verwoorden wat de Vlamingen willen en wat de waarheid is.

Het wordt tijd, als je vergelijkt met de franstalige pers.....
..

Ovidius 13 november 2007 13:42
De geest is uit de fles, die krijgen ze daar zomaar niet terug in, er zullen meer en meer journalisten zijn die zich willen verweren tegen de aanhoudende aanvallen in de pers vanuit het zuiden van het land gericht aan de hele Vlaamse bevolking.

Turkje 13 november 2007 13:47
DS draait en keert dezer dagen dat het een lieve lust is. Eerst komt Vandermeersch in DeZevendeDag de (imho idiote) hypothese onderschrijven (nog steeds vurig verdedigd door de accolieten van DeMorgen) dat de stemming van BHV in een "complot" met Leterme en de Franstaligen is gebeurd, nu is het weer 180° draaien.

Begrijpe wie nog begrijpe kan...

Chipie 13 november 2007 14:08
Meer bevoegdheden', 'werkgelegenheidsbeleid', 'belastingen'.
 
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3068843)
DS draait en keert dezer dagen dat het een lieve lust is. Eerst komt Vandermeersch in DeZevendeDag de (imho idiote) hypothese onderschrijven (nog steeds vurig verdedigd door de accolieten van DeMorgen) dat de stemming van BHV in een "complot" met Leterme en de Franstaligen is gebeurd, nu is het weer 180° draaien.

Begrijpe wie nog begrijpe kan...
Gisteren schreef Peter Vandermeersch nochtans ook dat de eisen van de Vlamingen niet overdreven zijn en zouden (moeten) leiden naar een beter bestuur:

Citaat:
Uitzonderlijk in Europa?
…
Neen, de grote meerderheid van de Vlamingen is niet gek geworden. De opiniepeiling van De Standaard en de VRT van het voorbije weekeinde toonde dat nauwelijks 12 procent van de ondervraagde Vlamingen het einde wil van het land. Bijna negen op de tien Vlamingen zeggen dat ze België willen behouden.

Maar zeven op de tien van diezelfde ondervraagden zeggen dat het 'belangrijk is dat Vlaanderen meer bevoegdheden krijgt' en dat 'Vlaanderen, Wallonië en Brussel autonoom kunnen beslissen over meer werkgelegenheid'. Zes op de tien Vlamingen pleiten er in diezelfde peiling voor dat de drie gewesten van ons land autonoom kunnen beslissen over misdaadbestrijding en over belastingen. 'Meer bevoegdheden', 'werkgelegenheidsbeleid', 'belastingen'. Daar gaat het over. Daar mordicus een ernstig gesprek over weigeren leidt tot de pijnlijke situaties zoals we die meemaakten in de kamercommissie Binnenlandse Zaken.

Is Vlaanderen - samen met Kosovo, zoals een diplomaat smalend opmerkte - zo uitzonderlijk in Europa? Verre van. Het volstaat om even naar Groot-Brittannië te kijken, een van de grote democratieën van deze wereld. De Schotten willen er meer zelfbestuur en vragen onder meer de mogelijkheid om zelf belastingen te heffen. Voor dat laatste pleitte nog maar enkele dagen geleden het zeer gezaghebbende Britse weekblad The Economist. 'Dat (eigen belastingen heffen) is een redelijke wens. Het maakt deel uit van de logica van devolved government dat er in de verschillende delen van hetzelfde land verschillende prioriteiten zijn wat betreft uitgaven en belastingen, zolang er minimum standaarden zijn. Het zou zelfs kunnen leiden tot beter bestuur. Geen slechte zaak in een land met te veel administratie, te veel politieke vertegenwoordigers en te veel belastingen'.

En, neen, de Schotten zijn niet gek geworden.

PETER VANDERMEERSCH


Hij haalde tevens het volgende aan... :-D

Citaat:
Jacques Wilmart, de uit Tsjaad geëvacueerde piloot, wilde bij zijn terugkeer in ons land afgelopen weekeinde niets zeggen over de twijfelachtige organisatie l'Arche de Zoé, waarvoor hij vloog. Maar de man achtte het wel noodzakelijk om vanop de brancard van de ziekenwagen in het Frans en in een gebrekkig Nederlands 'alle politieke verantwoordelijken op te roepen om een eind te maken aan de ontmanteling van ons land'.
Die oproep werd door de VRT minstens twintigmaal herhaald... Wilmart is nu een BV geworden... :lol:

Oh ja... :-D
Citaat:
Repatriering Wilmart kost belastingbetaler 37.500 euro



Volgens een raming van Defensie heeft de repatriering van de Belgische piloot Jacques Wilmart uit Tsjaad de belastingbetaler bijna 37.500 euroDaarbij komt nog 5.000 euro gekost. ten laste van Buitenlandse Zaken.

De zaak zorgt voor ongenoegen in de Franstalige media. Zo heeft Wilmart aan de kranten van de Sudpresse groep verboden voor donderdag een interview te publiceren, omdat zijn zoon een exclusief interview heeft verkocht aan het weekblad Paris-Match. Het geld moet dienen om de in Tsjaad nog opgesloten leden van de Ark van Zoë te helpen.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF13112007_025

Anna List 13 november 2007 14:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3068885)
Gisteren schreef Peter Vandermeersch nochtans ook dat de eisen van de Vlamingen niet overdreven zijn en zouden (moeten) leiden naar een beter bestuur:



Hij haalde tevens het volgende aan... :-D

Die oproep werd door de VRT minstens twintigmaal herhaald... Wilmart is nu een BV geworden... :lol:

Oh ja... :-D
lijkt mij betekenisvol ... iemand die in t beste geval bijzonder naief is of in t slechtste geval een ordinaire kinderdief is ...

en de VRT vind zo'n bron autoriteit genoeg om voor het behoud van België te pleiten ...

De Lange Wapper 13 november 2007 14:19
Wat mij voor de borst stootte was dat Wilmart gisteren of eergisteren, toen ze in het nieuws lieten zien dat hij terug in België was aangekomen, en hij recht met een ambulance naar het ziekenhuis ging worden gebracht, wel op die moment is hij een pleidooi beginnen afsteken voor het behoud van België.
Allee stel u voor, bij bakker 'de wakkere jos' wordt een etalage vernield, de nieuwsploeg komt ter plaatse om de jos te interviewen en hij begint een betoog af te steken voor het behoud van belgië/de vlaamse onafhankelijkheid.
Maakt niet uit over welk van de twee. Ik wordt een beetje moe van mensen die op het nieuws komen en totaal irrelevant over de toestand in belgië beginnen.

filosoof 13 november 2007 14:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3068817)
Eindelijk durft men in een Vlaamse krant eens schrijven dat de Franstalige partijen de oorzaak zijn waarom men tot een (regime)crisis is gekomen.

Dat dit niet in De Morgen staat te lezen, zal wsl niemand verbazen... :-D

GUY TEGENBOS
http://www.standaard.be/Meningen/

Guy Tegenbos heeft zijn opiniestuk deze morgen nog voor radio1 verdedigd... (Hoe dit mogelijk is, zal wsl niemand begrijpen... Want normaal mag dat niet in onze media komen, zou ik beginnen te denken...:-D)
De stelling van Vlaams rechts is dus "Als de franstaligen zich niet op hun gezicht laten kloppen bestaat België niet meer"...

Dat ondertussen commissievoorzitter Decrem zich zo tentoonstelt verwondert niet meer:

:roll: Een messteek van een bepaalde CD&V in de rug van YLT?

CD&V kan er dan wel een andere draai aan geven...maar hoe geloofwaardig kan dat nog zijn in de ogen van Wallonië??:?

http://www.gva.be/nieuws/Politiek/de...7-016CAABF0123

http://www.levif.be/actualite/belgiq...de-crem--.html

DM en HLN schreven over een complot tussen Leterme en Reynders, maar aan een ander complot kan ook gedacht worden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GVA
De foto werd door geen enkel medium in ons land gebruikt, maar vond wel zijn weg naar enkele buitenlandse kranten zoals de Herald Tribune, preciseert Vers l'Avenir.
Maar wees gerust dat de Waalse politici ze onder ogen kregen....

born2bewild 13 november 2007 14:34
filossoof, hoe geloofwaardig ben jij in feite?

Mag de crem geen taart eten misschien? verzuurd ventje

Ambiorix1 13 november 2007 14:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Lange Wapper (Bericht 3068910)
Wat mij voor de borst stootte was dat Wilmart gisteren of eergisteren, toen ze in het nieuws lieten zien dat hij terug in België was aangekomen, en hij recht met een ambulance naar het ziekenhuis ging worden gebracht, wel op die moment is hij een pleidooi beginnen afsteken voor het behoud van België.
Allee stel u voor, bij bakker 'de wakkere jos' wordt een etalage vernield, de nieuwsploeg komt ter plaatse om de jos te interviewen en hij begint een betoog af te steken voor het behoud van belgië/de vlaamse onafhankelijkheid.
Maakt niet uit over welk van de twee. Ik wordt een beetje moe van mensen die op het nieuws komen en totaal irrelevant over de toestand in belgië beginnen.
:roll: Ik heb zowat hetzelfde gevoel.
Met gefronste wenkbrauwen denk ik dan: het getuigt van armzieligheid, het moet wel erg gesteld zijn met belgie, dat ze dusdanig ver moeten zoeken om nog iemand te vinden die voor de camera zulke (stupide) peptalk komt verkondigen. "kredietwaardigheid" doet er niet meer toe.

van exaerde herman 13 november 2007 21:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1 (Bericht 3068948)
:roll: Ik heb zowat hetzelfde gevoel.
Met gefronste wenkbrauwen denk ik dan: het getuigt van armzieligheid, het moet wel erg gesteld zijn met belgie, dat ze dusdanig ver moeten zoeken om nog iemand te vinden die voor de camera zulke (stupide) peptalk komt verkondigen. "kredietwaardigheid" doet er niet meer toe.
zelfs de kandidates voor miss belgie worden er bijgesleurd.t'word erg.

Distel 13 november 2007 22:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3068923)
De stelling van Vlaams rechts is dus "Als de franstaligen zich niet op hun gezicht laten kloppen bestaat België niet meer"...
Eerder "Als de Franstaligen niet eindelijk eens redelijk worden, bestaat België niet meer". Maar het verbaast mij niets dat jij de zaken weer zodanig probeert te draaien dat Vlaams rechts er als agressief en egoïstisch uitkomt.

Citaat:
Dat ondertussen commissievoorzitter Decrem zich zo tentoonstelt verwondert niet meer:

:roll: Een messteek van een bepaalde CD&V in de rug van YLT?
De Crem eet een stukje taart. Schande!!

Daimanta 13 november 2007 22:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 3069963)
De Crem eet een stukje taart. Schande!!

Neen, de Crem eet een stukje taart van een WAALSE bakker. Dat vraagt om zware repercussies!

speurneus 13 november 2007 23:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3068892)
lijkt mij betekenisvol ... iemand die in t beste geval bijzonder naief is of in t slechtste geval een ordinaire kinderdief is ...

en de VRT vind zo'n bron autoriteit genoeg om voor het behoud van België te pleiten ...
ja, die man een forum geven was een echt schandaal,...ik dacht op een zeker moment zit onze minister van landsverdediging hier niet achter,...

Chipie 14 november 2007 11:15
Kan Leterme het wel?
 
Guy Tegenbos van De Standaard schrijft het mislukken van de onderhandelen vooral - en m.i terecht - toe aan de onverzettelijkheid van de Franstaligen...

Zoals we gewoon zijn in de 'Vlaamse' media schrijft de hoofdredacteur van Het Belang van Limburg het mislukken van de onderhandelingen toe aan de persoon van Leterme...
Dat is natuurlijk gemakkelijker dan de onverzettelijkheid van de Franstaligen als oorzaak te benoemen...
Maar ja…

Citaat:
Kan Leterme het wel?
Men heeft het in verband met dit formatieberaad wel eens over de kwadratuur van de cirkel. Logisch, oranje-blauw heeft slechts een gewone meerderheid maar wil toch een staatshervorming realiseren waarvoor een tweederde meerderheid nodig is. Daarom heet het dat oranje-blauw moet weten wat het wil. Of oranje-blauw zonder socialisten. Of staatshervorming met socialisten. Allemaal logisch.

Toch is er ook een derde weg, oranje-blauw zonder socialisten en mét staatshervorming. De Sint- Michiels- en Lambermontakkoorden werden immers ook mee door partijen uit de oppositie goedgekeurd. Wat toen kon, moet in principe ook nu kunnen. Maar het gaat niet. Voorlopig toch niet. Socialisten en groenen zijn niet happig. We kunnen ze volgen.

Het is helemaal niet duidelijk op wat de staatshervorming moet slaan, binnen welke termijnen die best zou gerealiseerd worden, hoe het zit met de financieringswet. Socialisten en groenen willen dat eerst weten. Maar er is ook nog een tweede verklaring voor hun terughoudendheid. Waarom zouden ze de oranje-blauwe regering depanneren wanneer die er zelf niet uitgeraakt, wanneer Vlamingen en Franstaligen na meer dan 150 dagen informeren, bemiddelen, verkennen en onderhandelen nog altijd met getrokken messen tegenover elkaar staan. En dan dringt zich een nieuwe vraag op: hoe is dit mogelijk?

Er zijn vele verklaringen mogelijk. Christendemocraten en liberalen hadden tijd nodig om elkaar te ontdekken. Volgend jaar zijn het opnieuw verkiezingen. Men gunt Yves Leterme zijn 800.000 stemmen en zijn succes niet. Staatshervormingen zijn altijd moeilijk. Er is geen geld om oplossingen te kopen.

Allemaal waar. Maar misschien moeten we ons ook vragen stellen bij de persoon van formateur Yves Leterme. De man won de federale verkiezingen op basis van zijn reputatie als minister-president. Maar de Vlaamse regering, dat is kinderspel in vergelijking met de federale. Dat blijkt nu.

Nu, niet dat men moet twijfelen aan de intellectuele capaciteiten van Yves Leterme. Maar misschien wel aan zijn EQ. Leterme slaagt er maar niet in om rond de onderhandelingstafel een sfeer van één tegen allen te creëren. Hij geeft zichzelf niet bloot. Er is geen warmte rond de onderhandelingstafel. Hij kan Joëlle Milquet maar niet charmeren. Hij kan Didier Reynders niet overtuigen om er eindelijk eens voluit voor te gaan. Hij heeft geen echt goede contacten met de socialisten. En hij heeft blijkbaar géén informeel netwerk.

De vorming van een nieuwe regering staat of valt niet alleen met de figuur van de formateur. Maar het is wel een héél belangrijk element.

Eric Donckier
Als de Franstaligen in blok (zelfs met de mogelijke oppositiepartijen) afspreken geen enkele toegeving te doen, dan bestaat er natuurlijk maar één mogelijkheid en dat is zelf… toegevingen doen... en vergiffenis vragen...:-D

Philips Inc. 14 november 2007 11:47
MR-politicus De Decker zegt in "De Standaard" duidelijk wat het probleem is voor de Walen en Franstaligen:

"Volgens De Decker zal er een regering zijn voor het einde van het jaar. Hij meent ook dat de moeilijke periode die het land doormaakt toe te schrijven is aan 'het bestaan van het kartel CD&V/N-VA'.

'Dat is een probleem op zich dat zal worden opgelost', klonk het nog. "


Een Vlaamse partij die niet wil toegeven aan de macht is het probleem ... de VLD had zich al lang weer geprostitueerd.

dont believe da hype 14 november 2007 11:50
Aan heel dit circus is het wel opvallend grappig dat de één altijd de schuld bij de ander legt.

En dan wil men een uitweg vinden, meer ingrdiënten voor een satire heb je niet nodig! :rofl:

Jan van den Berghe 14 november 2007 12:08
Alles is zo vluchtig op het wereldwijde web. Daarom eventjes toch de hele tekst hier plaatsen.

Tegenbos legt de vinger op de wonde: niet de Vlaamse partijen die naar een staatshervorming neigen zijn de oorzaak van de crisis, maar wel de Franstaligen die weigeren over de inhoud van een staatshervorming te praten. Dit legt alles lam.

Citaat:
Sense of urgency ontbreekt


Nog enkele dagen, en we zitten al 200 dagen zonder volwaardige regering. Feitelijk voelen we nauwelijks gevolgen daarvan. 'De instellingen' doen hun werk, ook zonder echte regering. Misschien zelfs beter dan in periodes mét volwaardige regering.

Een van die instellingen is de Inspectie van Financiën. In de marge van haar speurtocht naar de miljoenen thesauriegeld die minister van Defensie Flahaut onterecht aanwendde, ontdekte die ook welke truc hij gebruikte om het leger ongefactureerd vriendendiensten te laten bewijzen aan lokale besturen, verenigingen en andere partijvrienden.

Het buitenland maakt zich intussen zorgen over het ontbreken van een federale regering in België. Men vreest voor politieke instabiliteit, en sommige investeerders zouden om die reden België al schrappen van hun lijstjes. Het buitenland beseft nog niet dat een federale regering in dit land eigenlijk niet zo belangrijk meer is. We kunnen een tijdje zonder. Veel cruciale verantwoordelijkheden liggen bij de deelstaten, of bij parastatalen die door de sociale partners worden bestuurd.

En er is ook Europa. Mocht de Belgische frank nog bestaan, was er al lang een speculatiegolf losgebarsten en was er al lang een regering gevormd (wellicht een slechte). De euro heeft die druk weggenomen. Het nadeel is wel dat haast niets nog de politici onder druk zet om de formatie snel af te ronden.

Hoever staat het met de formatie? Zoals verwacht wil de oppositie niet meewerken aan de raad van wijzen; de koning laat de voorzitters van Kamer en Senaat die raad toch nog 'verder voorbereiden'.

De partijen zijn al een stap verder. Als socialisten en groenen niet willen meewerken vanuit de oppositie, moeten we die eersten misschien maar in de regering opnemen, luidt het her en der. Een tripartite heet dat, hoewel het om acht partijen gaat, een octopartite dus (CD&V, N-VA, Open VLD, SP.A, Spirit, PS, CDH en MR). Kan die formule soelaas brengen? Die levert wel de tweederde meerderheid die nodig is voor de ingrijpende staatshervorming die de Vlamingen wensen... maar die de Franstaligen nog altijd afwijzen. Zijn die laatsten in een octopartite wel bereid tot een '50/50-compromis'? De kans is klein.

Wat ontbreekt, is de 'sense of urgency'. Er is geen vloedgolf die het land overspoelt en die de Franstalige partijen aanzet tot grotere compromisgeneigdheid. Zelfs de BHV-stemming kon dit niet bewerkstelligen.

Wat rest dan nog? Nieuwe verkiezingen konden nog een uitweg bieden. Maar die deur sloot het Grondwettelijk Hof gisteren: 'Eerst BHV oplossen', zei het.

Dat betekent dat de partijen gedwongen zijn in hun huidige machtsverhoudingen een oplossing te vinden, en dat zonder dat een 'sense of urgency' hen aanzet compromissen te aanvaarden die ze gisteren nog verworpen hebben. Oei, dat kan nog lang duren.



GUY TEGENBOS

dont believe da hype 14 november 2007 14:23
Citaat:
Wat ontbreekt, is de 'sense of urgency'. Er is geen vloedgolf die het land overspoelt en die de Franstalige partijen aanzet tot grotere compromisgeneigdheid.
Nog zo'n hilarisch voorbeeldje. Het zijn weer de anderen. :D

Spijtig dat nog geen buurland binnengevallen is.
Wat we missen is een gemeenschapelijke vijand. Uit verveling beginnen we dan maar tegen elkaar te bekvechten.

Allez, Duitsers, nu is't het moment! ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:19.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be