Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   de grote komende crash (https://forum.politics.be/showthread.php?t=98495)

lezer 25 november 2007 21:25

de grote komende crash
 
Economen voorspellen voor de nabije toekomst een economische crash zonder voorgaande.

http://www.upi.com/NewsTrack/Busines...ge_90_pct/4876

Ik ben geen econoom en vraag mij af in welke mate deze visie hout snijdt.
Kan iemand toelichting geven zonder al te veel vaktaal?

En wat te denken van deze analyse:
http://www.whatreallyhappened.com/ARTICLE2/doodoo.html

Hashiwokakero 25 november 2007 21:27

Doen ze dat niet elke keer als er een mini crash is?

straatrue 25 november 2007 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer (Bericht 3098764)
Economen voorspellen voor de nabije toekomst een economische crash zonder voorgaande.

http://www.upi.com/NewsTrack/Busines...ge_90_pct/4876

Ik ben geen econoom en vraag mij af in welke mate deze visie hout snijdt.
Kan iemand toelichting geven zonder al te veel vaktaal?

En wat te denken van deze analyse:
http://www.whatreallyhappened.com/ARTICLE2/doodoo.html

Beetje lang om lezen hé; maar ik heb me ook al afgevraagd hoe lang het nog kan blijven duren die diensteneconomie.

Op de duur zit iedereen briefjes en documenten te schrijven voor een andere, aangevuld met een leger leerkrachten die daar les over geeft en een hoop cipiers die diegenen die niet willen meespelen bewaken.
Ooit moet dat fout lopen.

Buyck Ruben 25 november 2007 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3098793)
Beetje lang om lezen hé; maar ik heb me ook al afgevraagd hoe lang het nog kan blijven duren die diensteneconomie.

Op de duur zit iedereen briefjes en documenten te schrijven voor een andere, aangevuld met een leger leerkrachten die daar les over geeft en een hoop cipiers die diegenen die niet willen meespelen bewaken.
Ooit moet dat fout lopen.

Ik wil geen reclame maken voor mijn topic maar in "De stille dood van het Amerikaans imperialisme" zal u meer begrijpen waarom.

straatrue 25 november 2007 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben (Bericht 3098833)
Ik wil geen reclame maken voor mijn topic maar in "De stille dood van het Amerikaans imperialisme" zal u meer begrijpen waarom.

Waar te vinden?

Babylonia 25 november 2007 21:47

http://www.monetary.org/

Buyck Ruben 25 november 2007 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3098840)
Waar te vinden?

Het systeem die ons omringt het huidige klassieke kapitalisme.

straatrue 25 november 2007 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben (Bericht 3099049)
Het systeem die ons omringt het huidige klassieke kapitialisme.

ik bedoel die topic

Hashiwokakero 25 november 2007 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3099051)
ik bedoel die topic

Op dezelfde plaats als deze topic, alleen enkele cm's lager.;-)

Heftruck 26 november 2007 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben (Bericht 3099049)
Het systeem die ons omringt het huidige klassieke kapitalisme.

:rofl::rofl::rofl:

Klassiek kapitalisme, yeah, right. Politiek kapitalisme, ja.

C2C 26 november 2007 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer (Bericht 3098764)
Economen voorspellen voor de nabije toekomst een economische crash zonder voorgaande.

http://www.upi.com/NewsTrack/Busines...ge_90_pct/4876

Ik ben geen econoom en vraag mij af in welke mate deze visie hout snijdt.
Kan iemand toelichting geven zonder al te veel vaktaal?

Als dit scenario werkelijkheid wordt, dan moeten we hetvolgende bedenken:

1. het is goed dat de banken die verkeerd gegokt hebben failliet gaan; da's maar normaal. Wij hebben deze profiteurs al honderden miljarden steun gegeven tijdens de financiële crisis (onze Centrale Banken hebben dat gedaan), maar dat is niet genoeg. We hadden die cadeaus nooit mogen geven, maar goed, dat is nu eenmaal gebeurd. Het blijkt niet genoeg en velen zullen failliet gaan - dat is een vereiste van het kapitalisme. Dit bedrijfsprofitariaat zal dus eindelijk ophouden te bestaan.

2. Maar van zodra er één onschuldig mens die niet verantwoordelijk is voor deze crisis, er toch door getroffen wordt, dan moet het overheidsapparaat, het justitie-apparaat en het volk zijn werk doen.
Zij die verantwoordelijk zijn voor deze crash - het financiële kapitaal, speculanten, de Amerikaanse overheid die zo'n waanzinnig kapitalisme laat bestaan, en alle liberalen en kapitalisten - moeten dan ter rechtvaardiging worden geroepen. Standrechtelijke executie is één van de opties - want de schade die ze aan miljarden mensen berokkenen is buiten elke proportie.

In China worden effectief kapitalisten die hun boekje te buiten gaan geëxecuteerd - dat moet een optie blijven.

Chinese business man gets death penalty over speculative scam
http://www.reuters.com/article/oddly...10228420070215

Dat moet een optie blijven.


3. Een dergelijke crash zou tenslotte ook betekenen dat het kapitalisme in zijn geheel tijdelijk wordt opgeschort als systeem. We hebben dat tijdens de Grote Depressie van de jaren '30 gezien; die veroorzaakte het ontstaan van de sociale welvaartsstaat en betekende het definitieve einde van het ultra-liberalisme.
Dat ultra-liberalisme heeft sinds de jaren '90 weer de kop mogen opsteken - en we zullen de verantwoordelijken hiervoor ook ter rechtvaardiging roepen - met het risico van een globale crash tot gevolg.

Kortom, misschien is zo'n crash welkom. Maar dan enkel omdat die ons toelaat het Kwade - de liberaal, de kapitalist, de speculant en hun nakomelingen en verwanten - voorgoed van deze aardbol weg te vagen.

AdrianHealey 26 november 2007 00:24

C2C weet weer van geen hout pijlen maken.

C2C 26 november 2007 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3099271)
C2C weet weer van geen hout pijlen maken.

Adrian, vergeet niet dat gij hier op dit forum al voldoende bewijs hebt gegeven van uw collaboratie met dat systeem.

Gij zult dus bij de eersten zijn die het Recht en de Rede zullen voelen. Dat is normaal. Ge waart zeer goed op de hoogte van de risicos die uw houding met zich meebrengt. Vele mensen hebben u gewaarschuwd.

Uw voortdurende collaboratie is volledig uw eigen verantwoordelijkheid. Ge weet dat.

AdrianHealey 26 november 2007 00:30

Citaat:

Adrian, vergeet niet dat gij hier op dit forum al voldoende bewijs hebt gegeven van uw collaboratie met dat systeem.
Zoek eens een post waar ik de ECB - de veroorzaker van de monetaire expansie - verdedig. Ik ben curieus.

Citaat:

Gij zult dus bij de eersten zijn die het Recht en de Rede zullen voelen. Dat is normaal. Ge waart zeer goed op de hoogte van de risicos die uw houding met zich meebrengt. Vele mensen hebben u gewaarschuwd.

Uw voortdurende collaboratie is volledig uw eigen verantwoordelijkheid. Ge weet dat.
Mensen bedreigen is illegaal en - belangrijker - illegetiem.

C2C 26 november 2007 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3099278)
Zoek eens een post waar ik de ECB - de veroorzaker van de monetaire expansie - verdedig. Ik ben curieus.

Mensen bedreigen is illegaal en - belangrijker - illegetiem.

Neenee, de zaak niet omkeren. Gij terroriseert de mensen, met uw liberaal-kapitalisme. De mensen zeggen: wij waarschuwen u, dit kan zich tegen u keren.

De mensen wijzen u gewoon op uw verantwoordelijkheid.

Maar de grootste illegaal die anderen snel illegaal noemt om zijn eigen misdaden niet onder ogen te willen zien, da's natuurlijk een zeer basale, begrijpelijk psychische reflex.

AdrianHealey 26 november 2007 00:39

@Topicstarter;

Het enige dat ze voorspellen is iets dat al lang en breed is voorspeld door iedereen die de monetaire expansie ('geldcreatie' (1)) volgt.

(1) Simpel gezegd betekent het dat er méér geld in de economie wordt gepomt. Laat ik dat even verduidelijken. Als wij met zijn drieën zijn en jij en ik hebben elks 100 euro en die 3de 50 euro. En wij willen allemaal samen 5 producten komen. Dan zullen die producten 'in het totaal' 250 euro kosten. Monetaire expansie is simpelweg dat - bijvoorbeeld - persoon ineens 50 euro erbij krijgt, uit het niets. 'Ineens' is er 300 euro en dan zullen die 5 producten in het totaal 300 euro kosten. Er is géén énkel 'nieuw' product erbij gekomen - dus er is ook niet meer 'welvaart' (gedefinieerd als: de mogelijkheid om te kiezen tussen allerlei producten) dat gekocht kan worden, maar toch zal er in termen van 'geld' de producten gemiddeld duurder worden. Immers: 300 euro gedeeld door 5 is groter dan 250 gedeeld door 5. De redenen waarom dit is gebeurd, laat ik nu even achterwege, omdat ze niet belangrijk zijn voor het verhaal.

(Als je niet kan volgen, zeg het dan.)

Wel. Dat is er dus gebeurd. Enorm veel miljarden is er 'ineens' in de economie gegooid. Daardoor zijn de prijzen in het algemeen gestegen, zonder dat héél veel mensen 'meer' spaargeld hadden (of hogere lonen). Met andere woorden, heel wat mensen worden armer, sommigen worden rijker (op de kap van anderen, dus).

Maar nu. De 'grap' is dat dit eigenlijk positief is. Enfin, voor heel veel individuele mensen gaan er problemen komen. Dat is waar. Maar die problemen zouden er sowieso gekomen zijn en veel ernstiger. Het is zoals een kwaal in je rug. Hoe langer je het uitstelt, hoe erger het toeslaat. Hoe sneller het toeslaat - nu dus - hoe beter.

Waarom 'zou' dit positief zijn? Wel, om de voorgaande reden. Maar ook - en veel belangrijker - omdat de VS dan hopelijk zal inzien dat ze haar protectionisme moet laten varen. De middenstand is daar sinds de jaren '70 aan't verarmen, door dat protectionisme, wat ook een reden is dat deze kredietcrisis is ontstaan.

(Protectionisme is simpelweg het 'beschermen' van de eigen markt, tegen buitenlandse aanbieders. Dat klinkt positief, maar in de realiteit betekent dat enkel maar dat je je eigen bevolking in het algemeen armer maakt, behalve zij die in de 'beschermde' sector leven. Zij zullen 'nooit' de pijn voelen 'even' armer te worden.)

AdrianHealey 26 november 2007 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 3099281)
Neenee, de zaak niet omkeren. Gij terroriseert de mensen, met uw liberaal-kapitalisme. De mensen zeggen: wij waarschuwen u, dit kan zich tegen u keren.

De mensen wijzen u gewoon op uw verantwoordelijkheid.

Maar de grootste illegaal die anderen snel illegaal noemt om zijn eigen misdaden niet onder ogen te willen zien, da's natuurlijk een zeer basale, begrijpelijk psychische reflex.

Neen, C2C. Ik heb je het al vaak genoeg proberen uit te leggen. Je hebt het op geen enkel moment gesnapt.

De mensen in de wereld worden geterroriseer door politiek-kapitalisme. Ik heb nog nooit anders gedaan dan mensen daarvoor gewaarschuwd.

Praetorian 26 november 2007 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 3099235)
:rofl::rofl::rofl:

Klassiek kapitalisme, yeah, right. Politiek kapitalisme, ja.

Kapitalisme dus.

Percalion 26 november 2007 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer (Bericht 3098764)
Economen voorspellen voor de nabije toekomst een economische crash zonder voorgaande.

http://www.upi.com/NewsTrack/Busines...ge_90_pct/4876

Ik ben geen econoom en vraag mij af in welke mate deze visie hout snijdt.
Kan iemand toelichting geven zonder al te veel vaktaal?

En wat te denken van deze analyse:
http://www.whatreallyhappened.com/ARTICLE2/doodoo.html

Ik ben (nog) geen economist, en zeker niet iemand die bij de minste schok op de beurzen gaat roepen dat het einde der tijden in zicht is, maar het lijkt me toch 'n ernstige crisis te worden.

Niet dat de dollar 90% gaat zakken. Allez, toch niet de eerste tien jaar.

Praetorian 26 november 2007 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 3099358)
Ik ben (nog) geen economist, en zeker niet iemand die bij de minste schok op de beurzen gaat roepen dat het einde der tijden in zicht is, maar het lijkt me toch 'n ernstige crisis te worden.

Niet dat de dollar 90% gaat zakken. Allez, toch niet de eerste tien jaar.

Er zijn in Europa niet veel bourgeois-economen meer die de huidige crisis afdoen als een toevallige kleine schok. Blijkbaar heb jij bronnen die een structureel probleem ontkennen?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be