Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero
(Bericht 3141527)
:lol: Ok jij snapt er NIETS van.
Het gaat hier niet over heeft u die moord gepleegd, ja of nee!
Het gaat hier over namen van mensen, locaties van cellen, plannen, als je niets weet weet je gewoon niets.
|
Natuurlijk, en ten tijde van de Inquisitie waren er mensen die op bezems door de lucht vlogen. Er waren verdachten die dat bekenden! :roll:
Onder marteling bekent zelfs iemand die niets weet dat hij plannen had om een aanslag te plegen.
Citaat:
Dat is ook 1 van de problemen ja, maar in geval van terroristen vind ik het iets anders dan in gewone rechtszaken. Omdat ze Al Qaida zijn is geen reden om iemand te kunnen veroordelen voor terrorisme, probleem is dat een echte terrorist niet kan veroordeeld worden omdat ze zich daar zelf opblazen.
Ik weet wat je wil zeggen maar je kan het niet behandelen als gewone situaties als hier met gewone feiten.
|
Wat is er gebeurd met "onschuldig tot het tegendeel bewezen is"?
Trouwens, het lidmaatschap van terroristische organisaties is ook strafbaar op zich.
Citaat:
Tja, ik weet niet hoe het eraan toegaat allemaal maar vele dingen kan men ook niet weten. Niemand mocht Guantanamo binnen en toch wist men dat er gefolterd werd...sorry...dat is in een rechtbank ook niet genoeg als aanwijzing...
|
Het gaat hier niet zozeer over Guantanamo, maar over 'torture by proxy' ("verdachten" worden naar "bevriende landen" gestuurd om ze daar te "ondervragen") en over de geheime gevangenissen. Er zijn trouwens verschillende verklaringen van "verdachten" die men liet gaan omdat ze uiteindelijk bleken per vergissing te zijn opgepakt of omdat er niet genoeg bewijs was.
Citaat:
Er is zeker geen zekerheid dat de info klopt, maar indien men info krijgt kan men die wel nachecken. Meer dan genoeg...je moet een heel sterk persoon voor je krijgen die weet dat ze hem zullen blijven folteren tot hij iets zegt.
Ander punt vind ik...het heeft geen enkel nut om onschuldigen te ondervragen en vast te houden, indien men dus vastzit zullen ze daar niet zomaar geld tegenaansmijten om je daar te houden en te ondervragen.
Maar ik ga er wel mee akkoord dat sommige zaken niet mogen gebeuren en dat men andere oplossingen hiervoor uitdoktert.
|
Er is zelfs bijna de zekerheid dat de informatie niet klopt. Stel: jij wordt verdacht van terrorisme (maar je bent totaal onschuldig) en je wordt gemarteld omdat "men" wil weten wie de andere "terroristen" van jouw "cel" zijn. Zou je dan niet lukraak mensen die je kent opnoemen? Onder marteling beken je alles en verklaar je alles, vooral wat diegene die martelt wil horen.
Citaat:
Je weet het of je weet het niet. Men kan iemand zolang martelen totdat hij JA op iets zegt maar daar gaat het hier niet over, hier gaat het over plannen, locaties, namen, die zijn wel degelijk te controleren en weet onmiddellijk of hij de waarheid spreekt, zou trouwens niet zo erg zijn als hij dat niet deed. Die getuigenissen onder dwang zijn dus voor zo'n zaken wel belangrijk omdat het hier niet over ja-nee vragen gaat.
|
Het gaat hier inderdaad niet over martelen totdat een "verdachte" ja zegt op iets, maar dat verandert niets aan de zaak. Als je maar lang genoeg martelt zou een verdachte zelfs bekennen dat hij en zijn hele dorp 's nachts op vliegende bokken op strooptocht gaan, onschuldige kinderen offeren aan Satan en het bloed van jonge maagden drinken. Informatie die onder marteling wordt verkregen is waardeloos, want verdachten die gemarteld worden zullen gewoon plannen verzinnen en locaties en namen opnoemen omdat ze denken dat het dat is wat de persoon die martelt wil horen en omdat ze denken dat het martelen daarmee zal ophouden. Wie denkt dat informatie onder marteling verkregen betrouwbaar is, weet duidelijk in het geheel NIETS over marteling of "harde ondervragingstechnieken".
Citaat:
En jij vergeet de realiteit, als ze echt al-qaeda wilden oppakken lieten ze ze veroordelen in gewone rechtbanken, DAT staat pas goed. Ze doen dat niet omdat ze moeten folteren voor informatie die wel belangrijk is, maar jij hebt er dan ook geen idee van hoeveel aanslagen er zo al verijdeld zijn. Jij denkt dat de enige aanslagen die ze plannen degene zijn die wij op tv zien gebeuren zeker.:roll: Wordt wakker!
|
Het getal nul zal héééél dicht in de buurt liggen.
Citaat:
:lol: Weet jij eigenlijk wel wat het doel is van informatie van terroristen? Ik heb stukken meer inlevingsvermogen want ik weet waarover ik praat. Ze willen geen simpele bekentenis, ze willen informatie om nog meer mensen te kunnen arresteren.
|
Dat de mensen wiens namen genoemd zijn onder marteling in 99% van de gevallen helemaal onschuldig zijn kan je dus niets schelen...
Ik blijf trouwens bij mijn standpunt, als je in een rechtstaat je rechtssysteem moet aanpassen of omzeilen voor die terroristen (en dat gaat ook over folteren), dan hebben de terroristen gewonnen en dan heeft de rechtstaat verloren. Er zijn talloze processen die aantonen dat je geen "buitengewone rechtbanken" en "militaire commissies" nodig hebt om het terrorisme te bestrijden en de terroristen te berechten.