Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2007 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Waarom Vlamingen een staatshervorming willen... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=99774)

Den Duisteren Duikboot 21 december 2007 00:20

Waarom Vlamingen een staatshervorming willen...
 
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

Knuppel 21 december 2007 04:59

Je hebt gelijk. De mensen staan niet achter een staatshervorming om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is door dommekloten. Leterme is enkel goed om voor geiten te zorgen en de elite, waar jij natuurlijk deel van uitmaakt, kiest voor grote staatsmannen zoals Verhofstadt.

Rest alleen de vraag nog. Waarvoor wordt het kiesvee van het kartel, het VB en ander dom grut nog verplicht om te stemmen als jij en de paarse elite alles toch zoveel beter weet?

Jantje 21 december 2007 07:36

De mensen willen een staatshervorming omdat de vorige staatshervormingen gewoon niet deugden en niet doordacht zijn, maar zuiver een zaak waren van jij mag dit hebben, maar dan moet ik dat krijgen.

Het enige echte probleem is dat er binnen de lijnen van de staatshervormingen reeds te veel zaken zijn belooft en geëist en men dus niet meer met een verstandige en vrije geest aan die staatshervorming kan beginnen.
Zo wilden de Walen de geluidsnormen terug naar het federaal bestuur en dit om het probleem van Zaventem en de boetes aan Brussel eindelijk opgelost te krijgen.
Maar daarop kwam een stomme NEE vanuit Vlaanderen.

straatrue 21 december 2007 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

De leuze van de meeste VL is dan ook:

Godverd**** we zullen het been stijf houden en niet plooien!

Voor de rest maakt het niets uit wat er geregionaliseerd wordt, als er op het einde van de rit maar een trofee in de kast staat/vis in de pan ligt.

den ambetantsten 21 december 2007 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

Proficiat! De eruditie druipt er waarlijk af zeg! Ik troost mij in het besef dat er nog echte democraten zoals u deze aardkloot bewandelen.

zij getekend,
een van die eenvoudige lieden

Kortaf 21 december 2007 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Na je meer realistische draad over het onafwendbare einde van België, is dit een pijnlijke terugval, DD.

Dat je zo'n zwakke, vergezochte hypotheses als hierboven van stal moet halen, toont dit mooi aan.

Steenbok66 21 december 2007 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3161042)
Na je meer realistische draad over het onafwendbare einde van België, is dit een pijnlijke terugval, DD.

Dat je zo'n zwakke, vergezochte hypotheses als hierboven van stal moet halen, toont dit mooi aan.

elke artificieel gecreëerde hype, zoals die van die staatshervorming, riskeert op niks uit te draaien...
als iets echt noodzakelijk is... dan moet dat duidelijk blijken, kunnen voldoende verantwoord worden en genoeg verkozenen achter zich krijgen...
en dat is duidelijk niet het geval...
de hype steunt op mediatieke beïnvloeding door degenen die daar graag een spelleke van maken...

Chipie 21 december 2007 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

Achter wat zouden onze BV's staan, die als kiekens onvoorwaardelijk het behoud van de huidige Belgische structuren eisten?
Achter wat zou een Axl Peleman staan?
En Axel Red, die zo pas tot de adel werd verheven?


Chipie 21 december 2007 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66 (Bericht 3161046)
elke artificieel gecreëerde hype, zoals die van die staatshervorming, riskeert op niks uit te draaien...
als iets echt noodzakelijk is... dan moet dat duidelijk blijken, kunnen voldoende verantwoord worden en genoeg verkozenen achter zich krijgen...
en dat is duidelijk niet het geval...
de hype steunt op mediatieke beïnvloeding door degenen die daar graag een spelleke van maken...

Zit Steenbok nog in het stenen tijdperk?

Heeft hij niet gezien/gehoord/gelezen dat elke partij erkent dat er een grondige staatshervorming moet komen? :-D

Hoe grondig en in welke richting, dat zal nog moeten blijken... :-P

Den Duisteren Duikboot 21 december 2007 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3161042)
Na je meer realistische draad over het onafwendbare einde van België, is dit een pijnlijke terugval, DD.

Ik ben voor alle duidelijk pro staatshervorming, al ben ik inmiddels niet meer zo overtuigd van de onafwendbaarheid van het einde van België. Ik vroeg me alleen af waarom er in Vlaanderen zoveel animo is voor zoiets technisch als een staatshervorming. Je zou denken dat mensen wel andere prioriteiten naar voren schuiven.

Citaat:

Dat je zo'n zwakke, vergezochte hypotheses als hierboven van stal moet halen, toont dit mooi aan.
Ik zou nu kunnen zeggen: weerleg ze dan, maar ik weet dat zoiets niet eenvoudig bewijsbaar is. Toch vind ik ze het overdenken waard, te meer omdat ook onze heren en dames politici eigenlijk geen inhoudelijk discours voeren: "'t is voor beter bestuur", en de mensen moeten dat dan maar voetstoots aannemen. En het grappige is: ze doen het nog ook. Omdat het nu eenmaal beloofd is. In mijn ogen is de steun voor een staatshervorming niet zozeer een uiting van politieke betrokkenheid, maar van grenzeloze onverschilligheid: "doe wat je ons beloofd hebt, méér verwachten we niet." Maar ik begrijp dat deze hypothese niet in het kraam van Vlaams-nationalisten past. Het zou wel jammer zijn als ze puur om politieke redenen werd afgeschoten.

Knuppel 21 december 2007 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66 (Bericht 3161046)
elke artificieel gecreëerde hype, zoals die van die staatshervorming, riskeert op niks uit te draaien...
als iets echt noodzakelijk is... dan moet dat duidelijk blijken, kunnen voldoende verantwoord worden en genoeg verkozenen achter zich krijgen...
en dat is duidelijk niet het geval...
de hype steunt op mediatieke beïnvloeding door degenen die daar graag een spelleke van maken...

We hoeven dus niet te vragen welke mediatieke beïnvloeding de Franstaligen en Steenbokse ondergaan...

Of is het zuiders volkske ongevoelig voor nepjournaals en aanverwant Goebbelen?

Knuppel 21 december 2007 09:35

Citaat:

In mijn ogen is de steun voor een staatshervorming niet zozeer een uiting van politieke betrokkenheid, maar van grenzeloze onverschilligheid
Er scheelt niet alleen iets aan jouw ogen.

Schaf de verkiezingen eens af, d�*n weet wat onverschilligheid is.

Onverschilligen kan het namelijk geen fluit schelen wat de politiek wel of niet doet.

speurneus 21 december 2007 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

Juist, waarschijnlijk wil wel 90% van de Vlamingen een staatshervorming, maar niemand kent de inhoud ervan. Het is zoals met kerstgeschenkjes, iedereen is nieuwsgierig en wil er één, maar eenmaal de pakjes geopend volgt dikwijls de ontgoocheling.

Jazeker 21 december 2007 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3160722)
Wie met een weinig geoefend oog het actuele schouwspel volgt, zou hiervan onthouden dat de Vlamingen gebrand zijn op een staatshervorming, en meer bepaald een hervorming ten gunste van de regio's en ten koste van het federale niveau. Ik ben zelf ietwat argwanender. Een jaar geleden polste ik wel eens eenvoudige lieden naar hun opvattingen over een staatshervorming en het gros van deze lieden haalde dan de schouders op: van een staatshervorming lag slechts een kleine minderheid wakker.

Recente peilingen geven echter een grote waardering aan voor een staatshervorming onder het Vlaamse volk. Vlaams-nationalistische groupuscules zien hierin een bevestiging van hun eigen gelijk, maar dit is mijns inziens geheel ten onrechte. Voor de huidige roep om een staatshervorming is een minder verheven reden aan te duiden. Mensen staan achter een staatshervorming niet om inhoudelijke redenen, maar omdat het nu eenmaal beloofd is. En wat beloofd is, zal men gestand doen. Zo wil het de democratie. M.a.w. de Vlaams-nationalisten hebben een self-fulfilling prophecy gecreëerd.

Wat dan met de populariteit van het kartel? Wordt die dan niet verklaard door een roep om staatshervorming? Wel nee, de mensen vonden het nog eens tijd voor verandering - in welke richting had geen belang - en Leterme had zijn sérieux mee. De man verwerd tot het symbool van de gewone Vlaming: een harde, ernstige werker, die goed voor zijn geiten zorgt en er een beetje gemelijk en gebelgd bijloopt. Dat hebben de mensen graag. Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.

Nog nooit zoveel arrogantie bijeen gezien in 1 post. En in jouw geval is neerkijken echt wel naar de grond staren, hoor. Ook al meen je vele mensjes daar te zien.

Jazeker 21 december 2007 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 3161061)
Er scheelt niet alleen iets aan jouw ogen.

Schaf de verkiezingen eens af, d�*n weet wat onverschilligheid is.

Onverschilligen kan het namelijk geen fluit schelen wat de politiek wel of niet doet.

Daar zijn ze druk aan bezig.

Knuppel 21 december 2007 09:38

Citaat:

Ze willen niet de grootste staatsman aan het roer, maar de grootste gemene deler; niet de elite, maar iemand zoals zij. Helaas is andermaal gebleken dat dat zelden een goede keuze is.
Hiermee heb je dat typische meerderwaardigheidsgevoel waarmee jouw elitaire soort behept is aangetoont.
Walgelijk.

speurneus 21 december 2007 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3161054)
Achter wat zouden onze BV's staan, die als kiekens onvoorwaardelijk het behoud van de huidige Belgische structuren eisten?
Achter wat zou een Axl Peleman staan?
En Axel Red, die zo pas tot de adel werd verheven?


Tja, een kwestie van perceptie zeker, in jouw ogen zal iedereen die Belgie niet vaarwel wil zeggen wel een kieken zijn. Maar wees gerust in de ogen van de belgicisten zijn julie ook kiekens hoor. Besluit: Belgie is een kiekenskot.

Knuppel 21 december 2007 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3161067)
Daar zijn ze druk aan bezig.

Idd.
De verliezers van de verkiezingen maken de dienst uit.

Degenen die deze onstaat gemaakt hebben tot het onding dat ze is, zijn de 'wijzen' die onverschilligen en geitenhoeders op het 'juiste' pad moeten houden. Het pad dat, uiteraard, alleen maar Belgisch kan zijn.

Ga je daar niet meer akkoord dan bewijs je daarmee dat je fout bent, verkeerd stemt, onverschillig bent en niet tot de verlichte elite behoort.

Het is beschamend om te zien hoe de hooghartige adepten van Verhofstadt en co zich hier in hun kaarten laten kijken.

Jazeker 21 december 2007 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 3161057)
Ik ben voor alle duidelijk pro staatshervorming, al ben ik inmiddels niet meer zo overtuigd van de onafwendbaarheid van het einde van België. Ik vroeg me alleen af waarom er in Vlaanderen zoveel animo is voor zoiets technisch als een staatshervorming. Je zou denken dat mensen wel andere prioriteiten naar voren schuiven.

Die prioriteiten waaraan momenteel niks kan worden gedaan omdat ze op federaal niveau steeds geblokkeerd worden door de franstaligen.

Komaan, DENK, DENK damnit! Je kan het!

Knuppel 21 december 2007 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 3161082)
Belgie is een kiekenskot.

En een apenland.
Maar desalniettemin is het uitgerekend de verlichte elite die er met geen geweld vanaf wil.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be