Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Zonder christenen was er geen Islam. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=99867)

Bolsjewiek 23 december 2007 10:59

Zonder christenen was er geen Islam.
 
Mohammed was niet altijd een uitverkoren man.
Integendeel, oorspronkelijk was hij een eenvoudige schaapherder.
Op een nacht toen hij overnachtte in een grot kreeg hij een visioen, waaruit gebleken zou moeten hebben dat hij de Profeet Gods was.
Maar Mohammed was nog niet geheel overtuigd (hoe zou je zelf zijn als God je kwam vertellen dat jij zijn Profeet bent?) en hij was vanzelfsprekend volledig in de war.
Hij ging te rade bij een rondreizende christen (waarschijnlijk een koopman).
Arabië was een smeltkroes van religies, en Mohammed wist vanuit zijn jeugd nog dat christenen ook een profetische goidsdienst hadden (zijn moeder was immers christelijk).
De christen verklaarde aan Mohammed dat hij de nieuwe Messias was, waarschijnlijk niet de verrezen Christus, maar de Messias voor Arabië, en spoorde hem aan het Woord van God te prediken aan zijn volk.

Als er geen christenen waren geweest (of niet waren geweest in Arabië) had Mohammed hhogstwaarschijnlijk gedacht dat hij volledig gek aan het worden was, en was de religie van de moslims er waarschijnlijk nooit geweest.

ZERO 23 december 2007 11:21

Als mijn tante wielen, dan was ze een vrachtwagen.

Hypothetische Als-situaties hebben weinig nut in de werkelijke wereld.
Wat zou er gebeurd zijn indien Hitler gestorven zou zijn aan zijn WO I-verwondingen?
Wat zou er gebeurt zijn als er binnen het Romeinse geen Julius Caesar was geweest die het aandurfde om de veel talrijkere(maar onderling verdeelde) Kelten te veroveren?
Wat als die Kelten hun onderlinge meningsverschillen zouden begraven hebben om het samen het Romeinse Rijk te vernietigen?
Wat als er 65 miljoen jaar geleden geen meteoriet was geweest om de dino's uit te roeien(dankzij die meteoriet konden de zoogdieren,waaronder de voorouders van de mens, zich nu ontwikkelen ipv. van die grote loebassen)?

Gargamel 23 december 2007 11:42

Je denkt toch niet dat de arabieren een God zouden aannemen,die vrede en broederschap preekte.Ahneen he.Ze moesten ook een hebben,een wrede,die plunderen ,verkrachten,slaven erop nahouden en harems toeliet.
Zijn ze trouwens goed in geslaagd:-P

filosoof 23 december 2007 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 3165415)
Mohammed was niet altijd een uitverkoren man.
Integendeel, oorspronkelijk was hij een eenvoudige schaapherder.
Op een nacht toen hij overnachtte in een grot kreeg hij een visioen, waaruit gebleken zou moeten hebben dat hij de Profeet Gods was.
Maar Mohammed was nog niet geheel overtuigd (hoe zou je zelf zijn als God je kwam vertellen dat jij zijn Profeet bent?) en hij was vanzelfsprekend volledig in de war.
Hij ging te rade bij een rondreizende christen (waarschijnlijk een koopman).
Arabië was een smeltkroes van religies, en Mohammed wist vanuit zijn jeugd nog dat christenen ook een profetische goidsdienst hadden (zijn moeder was immers christelijk).
De christen verklaarde aan Mohammed dat hij de nieuwe Messias was, waarschijnlijk niet de verrezen Christus, maar de Messias voor Arabië, en spoorde hem aan het Woord van God te prediken aan zijn volk.

Als er geen christenen waren geweest (of niet waren geweest in Arabië) had Mohammed hhogstwaarschijnlijk gedacht dat hij volledig gek aan het worden was, en was de religie van de moslims er waarschijnlijk nooit geweest.

Schaapherder was Mohammed niet: karavaanleider voor de familie van zijn vrouw. Hij trok over en weer tussen tussen Jemen en Syrië. In Syrië had hij een oom die nauwe contacten onderhield met de nestorianen.
Die christene heette Sergius (Arab. Bahira of Baheira) en was een, omwille van zijn ariaanse opinies, uit zijn nestoriaans klooster gezet Syrische monnik. (waarschijnlijk op reis in opdracht van de Keizer van Byzantium)

filosoof 23 december 2007 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel (Bericht 3165486)
Je denkt toch niet dat de arabieren een God zouden aannemen,die vrede en broederschap preekte.Ahneen he.Ze moesten ook een hebben,een wrede,die plunderen ,verkrachten,slaven erop nahouden en harems toeliet.
Zijn ze trouwens goed in geslaagd:-P

Zoiets dus:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/nume/31.html
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door God in de bijbel, Numeri31

1 En de HEERE sprak tot Mozes, zeggende:
2 Neem de wraak der kinderen Israëls van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken.
3 Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des HEEREN te doen aan de Midianieten.
4 Van elken stam onder alle stammen Israëls zult gij een duizend ten strijde zenden.
5 Alzo werden geleverd uit de duizenden van Israël, duizend van elken stam, twaalf duizend toegerusten ten strijde.
6 En Mozes zond hen ten strijde, duizend van elken stam, hen en Pinehas, den zoon van Eleazar, den priester, ten strijde, met de heilige vaten, en de trompetten des geklanks in zijn hand.
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
9 Maar de kinderen Israëls namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israëls, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israëls, om oorzake der overtreding tegen den HEERE te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.
17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
18 Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
19 En gijlieden, legert u buiten het leger zeven dagen; een ieder, die een mens gedood, en een ieder, die een verslagene zult aangeroerd hebben, zult u op den derden dag en op den zevenden dag ontzondigen, gij en uw gevangenen.
20 Ook zult gij alle kleding, en alle gereedschap van vellen, en alle geiten haren werk, en gereedschap van hout, ontzondigen.
21 En Eleazar, de priester, zeide tot de krijgslieden, die tot dien strijd getogen waren: Dit is de inzetting der wet, die de HEERE Mozes geboden heeft.
22 Alleen het goud en het zilver, en het koper, het ijzer, het tin en het lood;
23 Alle ding, dat het vuur lijdt, zult gij door het vuur laten doorgaan, dat het rein worde; evenwel zal het door het water der afzondering ontzondigd worden; maar al wat het vuur niet lijdt, zult gij door het water laten doorgaan.
24 Gij zult ook uw klederen op den zevenden dag wassen, dat gij rein wordt; en daarna zult gij in het leger komen.
25 Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:
26 Neem op de som van den buit der gevangenen van mensen en van beesten; gij en Eleazar, de priester, en de hoofden van de vaderen der vergadering.
27 En deel den buit in twee helften tussen degenen, die den strijd aangegrepen hebben, die tot den strijd uitgegaan zijn, en tussen de ganse vergadering.
28 Daarna zult gij een schatting voor den HEERE heffen, van de oorlogsmannen, die tot dezen krijg uitgetogen zijn, van vijfhonderd een ziel, uit de mensen en uit de runderen, en uit de ezelen, en uit de schapen.
29 Van hun helft zult gij het nemen, en den priester Eleazar geven tot een heffing des HEEREN.
30 Maar van de helft der kinderen Israëls zult gij een gevangene van vijftig nemen, uit de mensen, uit de runderen, uit de ezelen, en uit de schapen, uit al de beesten; en gij zult ze aan de Levieten geven, die de wacht van de tabernakel des HEEREN waarnemen.
31 En Mozes en Eleazar, de priester, deden, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
32 De buit nu, het overschot van den roof, dat het krijgsvolk geroofd had, was zeshonderd vijf en zeventig duizend schapen;
33 En twee en zeventig duizend runderen;
34 En een en zestig duizend ezelen;
35 En der mensen zielen, uit de vrouwen, die geen bijligging des mans bekend hadden, alle zielen waren twee en dertig duizend.
36 En de helft, te weten het deel dergenen, die tot dezen krijg uitgetogen waren, was in getal driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd schapen.
37 En de schatting voor den HEERE van schapen was zeshonderd vijf en zeventig.
38 En de runderen waren zes en dertig duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en zeventig.
39 En de ezelen waren dertig duizend en vijfhonderd, en hun schatting voor den HEERE was een en zestig.
40 En der mensen zielen waren zestien duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en dertig zielen.
41 En Mozes gaf Eleazar, den priester, de schatting van de heffing des HEEREN, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
42 En van de helft der kinderen Israëls, welke Mozes afgedeeld had, van de mannen, die gestreden hadden;
43 (Het halve deel nu der vergadering was, uit de schapen, driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd;
44 En de runderen waren zes en dertig duizend;
45 En de ezelen dertig duizend en vijfhonderd;
46 En der mensen zielen zestien duizend;)
47 Van die helft der kinderen Israëls nam Mozes een gevangene uit vijftig, van mensen en van beesten; en hij gaf ze aan de Levieten, die de wacht van den tabernakel des HEEREN waarnamen, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
48 Toen traden tot Mozes de bevelhebbers, die over de duizenden des heirs waren, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden;
49 En zij zeiden tot Mozes: Uw knechten hebben opgenomen de som der krijgslieden, die onder onze hand geweest zijn; en uit ons ontbreekt niet een man.
50 Daarom hebben wij een offerande des HEEREN gebracht, een ieder wat hij gekregen heeft, een gouden vat, een keten, of een armring, een vingerring, een oorring, of een afhangenden gordel, om voor onze zielen verzoening te doen voor het aangezicht des HEEREN.
51 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, van hen het goud, alle welgewrochte vaten.
52 En al het goud der heffing, dat zij den HEERE offerden, was zestien duizend zevenhonderd en vijftig sikkelen, van de hoofdlieden der duizenden, en van de hoofdlieden der honderden.
53 Aangaande de krijgslieden, een iegelijk had geroofd voor zichzelven.
54 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, dat goud van de hoofdlieden der duizenden en der honderden, en zij brachten het in de tent der samenkomst, ter gedachtenis voor de kinderen Israëls, voor het aangezicht des HEEREN.

(en er staan nog zo enkele "mooie" passages in die christelijke bijbel)

Bolsjewiek 24 december 2007 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO (Bericht 3165450)
Als mijn tante wielen, dan was ze een vrachtwagen.

Hypothetische Als-situaties hebben weinig nut in de werkelijke wereld.
Wat zou er gebeurd zijn indien Hitler gestorven zou zijn aan zijn WO I-verwondingen?
Wat zou er gebeurt zijn als er binnen het Romeinse geen Julius Caesar was geweest die het aandurfde om de veel talrijkere(maar onderling verdeelde) Kelten te veroveren?
Wat als die Kelten hun onderlinge meningsverschillen zouden begraven hebben om het samen het Romeinse Rijk te vernietigen?
Wat als er 65 miljoen jaar geleden geen meteoriet was geweest om de dino's uit te roeien(dankzij die meteoriet konden de zoogdieren,waaronder de voorouders van de mens, zich nu ontwikkelen ipv. van die grote loebassen)?

Het gaat ook niet om de hypothese, maar gewoon om de feiten in het verhaal.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be