Politics.be - Los bericht bekijken - Covid-19, uit een lab?

Bovenbuur · 21 augustus 2022, 15:05

Ik ga hier een post maken die wat anders gaat lopen dan je misschien zou verwachten. Toen het coronavirus ontdekt werd in de Chinese stad Wuhan werden er al gauw connecties gelegd met een laboratorium in diezelfde plaats. De meest wilde verhalen deden de ronde en de grootste complotten werden erbij bedacht. Hierdoor hadden veel mensen, zowel normale burgers als mensen in de media en experts, de neiging om tegendruk te geven. "Er is niet bewezen dat het uit een lab komt, rustig aan" werd al gauw "het komt niet uit een lab, rot op met je complot".

Toch is het idee dat het coronavirus uit het betreffende lab gekomen zou zijn nog steeds niet volledig ontkracht. Er zijn enkele goede redenen om dit idee niet compleet af te schrijven, en als het virus inderdaad uit een lab kwam of gekomen zou kunnen zijn kan dit belangrijke lessen opleveren voor de toekomst.

Om kort te beginnen, wat is er niet waar?

- De uitbraak van geen bewust uitgevoerde biologische aanval op China of op het Westen. Het virus heeft niet de eigenschappen die je zou willen, de uitbraak had geen duidelijk effect dat een kant van het conflict een duidelijk voordeel gaf en de uitbraak werd niet gevolgd door andere vormen van oorlogsvoering.
- Het was ook geen toevallige ontsnapping van een virus dat wel als oorlogswapen ontwikkeld was. Zoals gezegd waren de eigenschappen van het virus daarvoor niet geschikt (in een oorlogssituatie zou je de leeftijdsgroepen die ten strijde trekken en de industrie draaiende houden willen treffen, niet de senioren) en het lab was ook niet gelieerd aan organisaties die iets met biologische wapens doen. (Toegegeven: als ik biologische wapens zou ontwikkelen zou ik dat ook zo stiekem mogelijk doen, maar zie het vorige punt.)
- Het lab was geen dochter van een vaccinmaker die hoopte miljarden te verdienen door een virus vrij te laten en dan sneller dan de concurrentie een vaccin te hebben. Ik denk dat de tijdlijn waarop de vaccins uiteindelijk uit de fabrieken kwamen rollen iedereen hier redelijk van zouden moeten kunnen overtuigen. Vooral Westerse vaccinmakers die hier nog weleens van beschuldigd werden vanuit de meer complot-georiënteerde hoek waren bovendien aantoonbaar heel erg niet de eigenaren van het betreffende lab.
- Het virus is ook niet losgelaten door een geheime samenzwering van alle farmaceuten, wetenschappers en politici ter wereld als aanleiding om "vaccins" te kunnen produceren die eigenlijk stiekem vergif zijn waar elk moment nu 99% van de (blanke) wereldbevolking aan dood zal gaan. Helaas staan dergelijke claims ook zover van de echte wetenschappelijke vragen omtrent het virus af dat ik jullie moet vragen om voor discussies daarover een andere draad dan deze aan te houden. Maar je bent welkom om deze draden hieronder kort te beschrijven en te linken.

Wat is er wel waar?

- De vleermuizen waar dit soort coronavirussen normaal gesproken veel onder rondgaan leven veel verder naar het Zuiden van China. Als het virus op natuurlijke wijze is uitgebroken is het virus dus eerst op een ander dier overgesprongen en via dat dier in Wuhan belandt, of de uitbraak is in Zuid China begonnen maar de grote uitbraak in Wuhan was de eerste die genoeg aandacht uit de medische wereld trok om het virus ontdekt te laten worden. Beiden zijn realistische scenario's, maar wel apart genoeg dat het niet vreemd is om naar alternatieve verklaringen te zoeken.
- Het lab in Wuhan onderzocht coronavirussen.
- Het lab in Wuhan deed onder andere "gain of function" research. Onderzoek waarbij ironisch genoeg virussen gemuteerd worden om te proberen te voorspellen wat voor eigenschappen ze zouden kunnen ontwikkelen die een nieuwe epidemie kunnen veroorzaken. Dit werd vooral als belangrijk gezien vanwege de uitbraak van SARS eind 2002.
- Er is veel kritiek geweest op de teams die gestuurd zijn om de lab theorie te onderzoeken. Meerdere van hen zouden zelf te nauw bij dit lab betrokken zijn en teveel baat hebben bij de operatie. Daar kan je tegenin brengen dat de meeste top experts op het gebied van gain of function research naar corona virussen nu eenmaal banden zullen hebben met het lab waar dat gebeurt. Ook op de Chinese overheid was en is nog steeds veel kritiek over de manier waarop zij openheid van zaken geven.

Wat is er ook waar?

- Het lab is een van eigenlijk maar drie labs wereldwijd waar gain of function onderzoek gedaan wordt. Dit zijn allen biosafetety level (BSL) 4 labs, de hoogste standaard in biologische veiligheid, onder andere bekend van de grote hermetisch afgesloten pakken waar de medewerkers in werken. Het BSL-4 gedeelte in onder andere aangelegd juist vanwege zorgen over andere zorgen over andere labs onder andere in Beijing waar een virus als SARS zou kunnen ontsnappen als ermee gewerkt werd. Het lab is ontwikkeld in samenwerking met Frankrijk en de onderzoekers zijn voor een groot deel in de Westerse wereld getraind.
- Een van de eerste mensen die de theorie dat covid-19 uit een lab kwam naar voren schoof was Shi Zhengli. Zij was viroloog werkzaam in het lab in Wuhan. In het voorjaar van 2019 had zij nog samen met anderen een artikel gepubliceerd waarin zij waarschuwden voor nieuwe natuurlijke uitbraken van coronavirussen uit vleermuizen, toch was haar eerste gedachte toen ze hoorde over een uitbraak in Wuhan: "het zou er toch niet een van ons zijn hè?" Zij was op dat moment elders in het land maar is snel teruggereisd en zij zegt dat ze al hun virussen vergeleken heeft met het uitgebroken virus, en dat er geen match was.
- (Gedeeltelijke) belangenverstrengeling of niet, de onderzoeken ter plaatse tot nu toe hebben geen aanwijzingen opgeleverd waarmee formeel vastgesteld kan worden dat dit virus uit dat lab gekomen zou kunnen zijn.

Dit alles leidt helaas niet tot een duidelijke conclusie. Tot er bewijs van het tegendeel is is het daarom heel redelijk om covid-19 als een natuurlijk ontstaan virus te blijven beschouwen, maar houdt er in je achterhoofd rekening mee dat dit geen hard voldongen feit is dat nooit zou kunnen veranderen. Verder is het feit dat we überhaupt kunnen overwegen dat het een ontsnapt virus kan betreffen een reden om wereldwijd de standaarden van laboratoria voor de zoveelste extra maal onder de loep te nemen. Laboratoria in het algemeen en de plekken waar ziektes onderzocht worden specifiek zijn uitermate waardevol en hebben absoluut een plaats in onze maatschappij, maar als het realistisch denkbaar is dat een pandemie van dit formaat er kan ontstaan dan is dat natuurlijk een overduidelijk significant risico. We hebben het bij de covid pandemie tenslotte toch over op zijn minst miljoenen doden en tientallen miljarden aan economische schade, plus nog niet te overziene toekomstige ontwikkelingen omtrent bijvoorbeeld toekomstige varianten en langdurige medische problemen bij mensen met long covid.

Iemand nog iets aan toe te voegen? Belangrijke invalshoeken die ik gemist heb?

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan_...te_of_Virology
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lab_leak_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Gain-o...ID-19_pandemic
https://en.wikipedia.org/wiki/Invest...investigations
https://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6466186/
https://www.youtube.com/watch?v=HwUtjG3u8l0
https://www.politico.com/news/magazi...excerpt-474322
https://www.voanews.com/a/covid-19-p...9/6187947.html
https://theconversation.com/the-covi...-market-188163
En vooruit:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=265195
(Aanvullende bronnen voor alle kanten van de discussie van harte welkom.)

P.S. Bonuspunten voor de eerste persoon die een oude post van mij kan bovenhalen waaruit blijkt dat ik een hypocriet ben die de lab theorie eerst helemaal weg woof, en ook voor de eerste persoon die een andere post van mij op weet te graven waaruit blijkt dat dit niet het geval was.

21 augustus 2022, 15:05	#1
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.430	Covid-19, uit een lab? Ik ga hier een post maken die wat anders gaat lopen dan je misschien zou verwachten. Toen het coronavirus ontdekt werd in de Chinese stad Wuhan werden er al gauw connecties gelegd met een laboratorium in diezelfde plaats. De meest wilde verhalen deden de ronde en de grootste complotten werden erbij bedacht. Hierdoor hadden veel mensen, zowel normale burgers als mensen in de media en experts, de neiging om tegendruk te geven. "Er is niet bewezen dat het uit een lab komt, rustig aan" werd al gauw "het komt niet uit een lab, rot op met je complot". Toch is het idee dat het coronavirus uit het betreffende lab gekomen zou zijn nog steeds niet volledig ontkracht. Er zijn enkele goede redenen om dit idee niet compleet af te schrijven, en als het virus inderdaad uit een lab kwam of gekomen zou kunnen zijn kan dit belangrijke lessen opleveren voor de toekomst. Om kort te beginnen, wat is er niet waar? - De uitbraak van geen bewust uitgevoerde biologische aanval op China of op het Westen. Het virus heeft niet de eigenschappen die je zou willen, de uitbraak had geen duidelijk effect dat een kant van het conflict een duidelijk voordeel gaf en de uitbraak werd niet gevolgd door andere vormen van oorlogsvoering. - Het was ook geen toevallige ontsnapping van een virus dat wel als oorlogswapen ontwikkeld was. Zoals gezegd waren de eigenschappen van het virus daarvoor niet geschikt (in een oorlogssituatie zou je de leeftijdsgroepen die ten strijde trekken en de industrie draaiende houden willen treffen, niet de senioren) en het lab was ook niet gelieerd aan organisaties die iets met biologische wapens doen. (Toegegeven: als ik biologische wapens zou ontwikkelen zou ik dat ook zo stiekem mogelijk doen, maar zie het vorige punt.) - Het lab was geen dochter van een vaccinmaker die hoopte miljarden te verdienen door een virus vrij te laten en dan sneller dan de concurrentie een vaccin te hebben. Ik denk dat de tijdlijn waarop de vaccins uiteindelijk uit de fabrieken kwamen rollen iedereen hier redelijk van zouden moeten kunnen overtuigen. Vooral Westerse vaccinmakers die hier nog weleens van beschuldigd werden vanuit de meer complot-georiënteerde hoek waren bovendien aantoonbaar heel erg niet de eigenaren van het betreffende lab. - Het virus is ook niet losgelaten door een geheime samenzwering van alle farmaceuten, wetenschappers en politici ter wereld als aanleiding om "vaccins" te kunnen produceren die eigenlijk stiekem vergif zijn waar elk moment nu 99% van de (blanke) wereldbevolking aan dood zal gaan. Helaas staan dergelijke claims ook zover van de echte wetenschappelijke vragen omtrent het virus af dat ik jullie moet vragen om voor discussies daarover een andere draad dan deze aan te houden. Maar je bent welkom om deze draden hieronder kort te beschrijven en te linken. Wat is er wel waar? - De vleermuizen waar dit soort coronavirussen normaal gesproken veel onder rondgaan leven veel verder naar het Zuiden van China. Als het virus op natuurlijke wijze is uitgebroken is het virus dus eerst op een ander dier overgesprongen en via dat dier in Wuhan belandt, of de uitbraak is in Zuid China begonnen maar de grote uitbraak in Wuhan was de eerste die genoeg aandacht uit de medische wereld trok om het virus ontdekt te laten worden. Beiden zijn realistische scenario's, maar wel apart genoeg dat het niet vreemd is om naar alternatieve verklaringen te zoeken. - Het lab in Wuhan onderzocht coronavirussen. - Het lab in Wuhan deed onder andere "gain of function" research. Onderzoek waarbij ironisch genoeg virussen gemuteerd worden om te proberen te voorspellen wat voor eigenschappen ze zouden kunnen ontwikkelen die een nieuwe epidemie kunnen veroorzaken. Dit werd vooral als belangrijk gezien vanwege de uitbraak van SARS eind 2002. - Er is veel kritiek geweest op de teams die gestuurd zijn om de lab theorie te onderzoeken. Meerdere van hen zouden zelf te nauw bij dit lab betrokken zijn en teveel baat hebben bij de operatie. Daar kan je tegenin brengen dat de meeste top experts op het gebied van gain of function research naar corona virussen nu eenmaal banden zullen hebben met het lab waar dat gebeurt. Ook op de Chinese overheid was en is nog steeds veel kritiek over de manier waarop zij openheid van zaken geven. Wat is er ook waar? - Het lab is een van eigenlijk maar drie labs wereldwijd waar gain of function onderzoek gedaan wordt. Dit zijn allen biosafetety level (BSL) 4 labs, de hoogste standaard in biologische veiligheid, onder andere bekend van de grote hermetisch afgesloten pakken waar de medewerkers in werken. Het BSL-4 gedeelte in onder andere aangelegd juist vanwege zorgen over andere zorgen over andere labs onder andere in Beijing waar een virus als SARS zou kunnen ontsnappen als ermee gewerkt werd. Het lab is ontwikkeld in samenwerking met Frankrijk en de onderzoekers zijn voor een groot deel in de Westerse wereld getraind. - Een van de eerste mensen die de theorie dat covid-19 uit een lab kwam naar voren schoof was Shi Zhengli. Zij was viroloog werkzaam in het lab in Wuhan. In het voorjaar van 2019 had zij nog samen met anderen een artikel gepubliceerd waarin zij waarschuwden voor nieuwe natuurlijke uitbraken van coronavirussen uit vleermuizen, toch was haar eerste gedachte toen ze hoorde over een uitbraak in Wuhan: "het zou er toch niet een van ons zijn hè?" Zij was op dat moment elders in het land maar is snel teruggereisd en zij zegt dat ze al hun virussen vergeleken heeft met het uitgebroken virus, en dat er geen match was. - (Gedeeltelijke) belangenverstrengeling of niet, de onderzoeken ter plaatse tot nu toe hebben geen aanwijzingen opgeleverd waarmee formeel vastgesteld kan worden dat dit virus uit dat lab gekomen zou kunnen zijn. Dit alles leidt helaas niet tot een duidelijke conclusie. Tot er bewijs van het tegendeel is is het daarom heel redelijk om covid-19 als een natuurlijk ontstaan virus te blijven beschouwen, maar houdt er in je achterhoofd rekening mee dat dit geen hard voldongen feit is dat nooit zou kunnen veranderen. Verder is het feit dat we überhaupt kunnen overwegen dat het een ontsnapt virus kan betreffen een reden om wereldwijd de standaarden van laboratoria voor de zoveelste extra maal onder de loep te nemen. Laboratoria in het algemeen en de plekken waar ziektes onderzocht worden specifiek zijn uitermate waardevol en hebben absoluut een plaats in onze maatschappij, maar als het realistisch denkbaar is dat een pandemie van dit formaat er kan ontstaan dan is dat natuurlijk een overduidelijk significant risico. We hebben het bij de covid pandemie tenslotte toch over op zijn minst miljoenen doden en tientallen miljarden aan economische schade, plus nog niet te overziene toekomstige ontwikkelingen omtrent bijvoorbeeld toekomstige varianten en langdurige medische problemen bij mensen met long covid. Iemand nog iets aan toe te voegen? Belangrijke invalshoeken die ik gemist heb? https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan_...te_of_Virology https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lab_leak_theory https://en.wikipedia.org/wiki/Gain-o...ID-19_pandemic https://en.wikipedia.org/wiki/Invest...investigations https://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6466186/ https://www.youtube.com/watch?v=HwUtjG3u8l0 https://www.politico.com/news/magazi...excerpt-474322 https://www.voanews.com/a/covid-19-p...9/6187947.html https://theconversation.com/the-covi...-market-188163 En vooruit: https://forum.politics.be/showthread.php?t=265195 (Aanvullende bronnen voor alle kanten van de discussie van harte welkom.) P.S. Bonuspunten voor de eerste persoon die een oude post van mij kan bovenhalen waaruit blijkt dat ik een hypocriet ben die de lab theorie eerst helemaal weg woof, en ook voor de eerste persoon die een andere post van mij op weet te graven waaruit blijkt dat dit niet het geval was. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!