[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze hebben zoveel patriots als russen raketten hebben, het is een spelletje van verzadigen, en voldoende afweer opgesteld hebben.

Alle oorlogen zijn spelletjes van verzadiging. De vyand plek na plek lokaal overweldigen. Dat blijkt daar in Oekraine niet bijster te lukken, gezien ze zelf rapporteerden wat tvolk al wist (ontkennen ging nie meer echt de knallen en het vuurwerk en tlicht uit).
https://www.reuters.com/world/europe...ne-2024-04-11/
Die barrage viel wel letterlijk uit de lucht maar niet figuurlijk, het Oekrainse regime heeft de gepasseerde weken zelf allerhande energie gerelateerde plekken in Rusland bestookt, dus ze kregen daarvoor nu een nog grotere factuur dan die die ze eerder al kregen.
En ze steken de treffers op tekort aan patriot raketten. Ja ze beweren dat zelf. Dus die bewering van je, dat ze zoveel raketten zouden hebben als, nou, er zijn heel wat berichten die dat tegenspreken. Las je dat ergens of was je hier effe met je mouw aan het flodderen?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En uiteraard zoals je zelf beschrijft, je kunt er een stad mee beschermen (t'is meer dan 10km2) , maar op een frontlinie van UKR zou je 10 patriotbatterijen nodig hebben, voor elke luchthaven/stadzone één, en voor elke centrale één, ze hebben in feite meer patriots nodig dan er beschikbaar zijn in de wereld... Dat ding is gewoon veel te duur verkocht en zou in massa moeten geproduceerd worden ipv in 'boekhoud' mode

Hoezo veel te duur verkocht?
Die raketjes hebben veel kleine en ingewikkelde en specialistische onderdelen; die moeten allemaal gemaakt en geassembleerd worden en de makers en assembleurs willen daarvoor geld he. Lockheed Martin is geen liefdadigheidsorganisatie he.

https://www.defensenews.com/land/202...riot-missiles/

Missile production is increasing in the U.S., particularly the Lockheed Martin-made PAC-3 MSE missiles, the most capable variant. The company is making hundreds of them over the next two years.

Lockheed was building 350 MSE missiles a year in 2018 and was working to ramp up its production to 500 missiles a year prior to Russia’s full-scale invasion of Ukraine in February 2022.

Lockheed is now fully funded by the U.S. Army to build 550 missiles a year at its Camden, Arkansas, production line. In December, Lockheed hit a rate of 500 per year, Brenda Davidson, the company’s vice president of PAC-3 programs, told Defense News.

The business built a new 85,000-square-foot facility to make PAC-3 MSE missiles complete. The location features a variety of automated systems that make production a smoother and more efficient process, Davidson said.

While the Army has yet to fund another missile production increase, Lockheed decided in the latter part of 2022 that it would continue to invest internally to be able to build 650 a year. “Lockheed could see the demand out there,” Davidson said, adding that the company plans to hit that number in 2027.

Additionally, Lockheed has worked to stabilize its supply chain as much as possible, Davidson said. Aerojet Rocketdyne supplies the solid-rocket motor and is co-located in the same industrial park as Lockheed in Camden. Boeing supplies the seeker and has spent its own capital to keep up with demand.

Lockheed has also added a variety of second-source suppliers to mitigate risk in the supply chain, Davidson said, and is funding sub-tier suppliers to ensure they have the right tooling and test equipment — and are on the same page in terms of what the program requires.

The department, she explained, should essentially tell industry: “Even if, let’s just say for a second, that peace breaks out across the globe tomorrow, we will still fulfill those contracts, so please build them.”

During a December defense conference in Washington, D.C., Army acquisition chief, Doug Bush, sent out a subtle signal, stating that while the draw on Patriot “has been manageable for Ukraine because they have other systems that are helping as well ... the long-term challenge of just having Patriot missiles for a Pacific scenario is the other reason we are asking Congress for support of that investment.”

The Army is “providing stuff out of stock. The build-back time is the concern,” he added.

In 2018 bouwden die er 350 en vorig jaar, goed lezen, in december, een RATE van 500 per jaar, dat is een snelheid die bij alle maanden zo geweest, 500 zou geweest zijn. Maar ze geven geen cijfers van de 11 andere maanden, die kunnen net zo goed 0 geweest zijn en december 500/12=42, dus 42 niet enkel de decemberproductie maar ook de hele jaarproductie geweest.
En dat lijkt me meer te rijmen met in het begin:

The company is making hundreds of them over the next two years.

Moest 2023 werkelijk 500 totaal geweest zijn, zou 2 jaar elke maand die december rate op 1000 uitkomen, dan ga je niet meer hundreds zeggen, over de komende 2 jaar dan nog.
Zie hoe ze zelf verwijzen naar andere SAM types van andere Westblokkers in Oekraine. Klaarblijkelijk zien ze hun raket niet als dé Grote Jan aldaar zoals sommigen hier voorstellen.
Als Westblokkers de productiecapaciteit van een gezamenlijk Rusland en China willen halen, zullen ze heel wat meer olk geronseld moeten krijgen voor oorlogsproductie, en ze zitten daarmee al te sukkelen voor hun leger.
Je moet eens zien hoeveel machines in twestblok made in china onderdelen hebben, en zelfs ook volledig geassembleerd aldaar.
https://www.statista.com/chart/20858...turing-output/
China 2019
29% van de wereldproductie, VS tweede maar al ver achterop met 17% dan Japan met minder dan de helft van de nummer 2 en dan veel klein grut.
Als die Westblok boelzoekerij in Rusland en China contreien die nog meer samen doet werken, gaat het voor heel wat Westblokse machinerieen draaien tot defect en dan vuilbak wegens geen onderdelen meer te krijgen wegens in Westblok zijn.
Merk ook op die veelzeggende zin van garantie van bestelling niet gecancelled door intussen meer vrede in de wereld.
Klinkt sterk als de mondmaskerproductie he. Bedrijven gingen nieuwe productielijnen bouwen, bestaande converteren, en deden dat ook, en toen de dwangdracht wegviel met de uitleg ervoor, stopte quasi iedereen met nog zo rond te gaan lopen, en dumpten hun voorraad in kringwinkels waar ze onverkocht bleven liggen tot iemand daar zei van jongens we hebben die plaats nodig, smijt dat in container numero X
Het kan nu best zijn dat de Westblok regimes, als die het wereldverkiezingsjaar 2024 overleven, verder gaan stoken tot geschiet overal, maar China net zo gaan boycotten als Rusland, als het regime dan bvb zegt van okee we verbieden nog cnc machines te verkopen in 't Westblok, dan gaat hier heel wat niet meer, of minstens veel duurder, worden geproduceerd.
Jongens stop de renovatie stop de bouw stop de constructie stop de patattenplanting stop de oven stop de reactor stop stop stopperdestop, we gaan Patriot PAC-3 missielen maken.
En dan zitten sjarel en karel daar, zonder patatten zonder brood zonder bier en zonder tracteur, te kijken naar het gestoef op tv over de Patriot PAC-3 missielen die helpen het regime van Oek rara ine in het zadel te houden en te voorkomen dat Russische tanks straks door hun patatten komen diffelen.

Die fabriek van 85000 square foot leest impressief maar in het metrische is dat 8000 m2, bvb een rechthoek van 100 op 80 meter.
De Harley-Davidson fabriek in York is 17,6 keer zo groot en bouwt met 1000 man dagelijks 800 motorfietsen.
Dus een fabriek die 2 jaar nodig heeft om "honderden" raketten te maken, nou, die Oekrainse 71 jarige aan de lanceerknoppen die zit daar bij zo een Russische barragedag allicht in één keer door. Ze tonen zelf video's van verschillende lanceerders die raketten naar dezelfde inkomende raket sturen. en dat was ook eerder te zien. Een mitraillet van 6 tot 10 miljoen, zeg maar een Leopard 2A6 tank, per kogel. En dat sturen ze dus zelfs naar drones.
De Amerikaanse netto belastingsbetalers zullen allicht liever Harleys gehad hebben.