Los bericht bekijken
Oud 16 oktober 2005, 13:57   #150
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Dus x is de meerderheid van de bevolking, beter gezegd de werknemers. Welke zijn die "aanvallen" en die "zoethoudertjes" volgens u ?.
Die zijn er niet veel, maar nu bijvoorbeeld die lasten op een beleggingsfondsen, die wel een heel minieme verandering zijn maar toch de schijn moeten inhouden dat ook wie slapend rijk wordt ook moet inleveren...

Citaat:
Dat de productiviteit in de toekomst moet toenemen daar heb je wel gelijk in, hoe zouden anders de lasten kunnen gedragen worden. Maar ze verhalen op je zogezegde meerwaarde alleen is utopisch want die waarde is er niet alleen om de sociale lasten te financiëren.
Die waarde dient allerminst om meerwaarde te zijn en in de winsten van de patroons te verdwijnen. En dat de productiviteit toeneemt is een economische wet van de evolutie van de technologie. Men moet gewoon stelselmatig minder werken om dezelfde rijkdommen te bekomen.

Citaat:
Voel je je dan ook bestolen door je huidige werkgever ?
Heeft niets met gevoel te maken, dat is een economisch feit.

Citaat:
Vrije markt is iets wat op wereldniveau toegepast wordt. Als jij die wil vervangen door socialistische dogmas dan moet je het overal doen want lokaal werkt het niet. Nog erger, het K.Marx systeem werkt alleen maar in theorie, in de praktijk is ze onuitvoerbaar. Je kan het vergelijken met de bijbel, die kan en wordt ook niet letterlijk toegepast en nog minder door zij die hem geschreven hebben.
Wij zin internationalisten en Trotskisten die er inderdaad van overtuigd zijn dat er een wereldrevolutie nodig is en dat het kapitalisme op wereldschaal vernietigd moet worden. Utopisten verklaren zomaar dat dat onmogelijk is... Niets is zomaar onmogelijk. Uiteraard is er in onze maatschappij een algemeen aanvaard dogma dat socialisme niet zou werken, maar dat is een dogma dat puur is gebaseerd op westerse propaganda, niet meer dan dat.

K. Marx zijn theoriën dienen helemaal niet om in praktijk op te leggen. Wanneer je dit hier stelt weet je niet wie of wat Marx was. Marx theorie was een wetenschappelijke analyse van dit kapitalistisch systeem en haar economie, en toont een evolutie naar een noodzaak van een socialistische economie. Maar wat zo'n nieuwe maatschappij concreet zou inhouden in kleine details, daar heeft Marx nooit iets over gezegd, en daarover zal geen enkele socialist iets kunnen zeggen tot het effectief gedaan is met hat kapitalisme. Marxisten zijn geen utopistische dromers die zich zomaar zaken gaan fantaseren en dat naar voor schuiven als waarheid...[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jonas Elossov on 16-10-2005 at 14:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Dus x is de meerderheid van de bevolking, beter gezegd de werknemers. Welke zijn die "aanvallen" en die "zoethoudertjes" volgens u ?.
Die zijn er niet veel, maar nu bijvoorbeeld die lasten op een beleggingsfondsen, die wel een heel minieme verandering zijn maar toch de schijn moeten inhouden dat ook wie slapend rijk wordt ook moet inleveren...

Citaat:
Dat de productiviteit in de toekomst moet toenemen daar heb je wel gelijk in, hoe zouden anders de lasten kunnen gedragen worden. Maar ze verhalen op je zogezegde meerwaarde alleen is utopisch want die waarde is er niet alleen om de sociale lasten te financiëren.
Die waarde dient allerminst om meerwaarde te zijn en in de winsten van de patroons te verdwijnen. En dat de productiviteit toeneemt is een economische wet van de evolutie van de technologie. Men moet gewoon stelselmatig minder werken om dezelfde rijkdommen te bekomen.

Citaat:
Voel je je dan ook bestolen door je huidige werkgever ?
Heeft niets met gevoel te maken, dat is een economisch feit.

Citaat:
Vrije markt is iets wat op wereldniveau toegepast wordt. Als jij die wil vervangen door socialistische dogmas dan moet je het overal doen want lokaal werkt het niet. Nog erger, het K.Marx systeem werkt alleen maar in theorie, in de praktijk is ze onuitvoerbaar. Je kan het vergelijken met de bijbel, die kan en wordt ook niet letterlijk toegepast en nog minder door zij die hem geschreven hebben.
Wij zin internationalisten en Trotskisten die er inderdaad van overtuigd zijn dat er een wereldrevolutie nodig is en dat het kapitalisme op wereldschaal vernietigd moet worden. Utopisten verklaren zomaar dat dat onmogelijk is... Niets is zomaar onmogelijk. Uiteraard is er in onze maatschappij een algemeen aanvaard dogma dat socialisme niet zou werken, maar dat is een dogma dat puur is gebaseerd op westerse propaganda, niet meer dan dat.

K. Marx zijn theoriën dienen helemaal niet om in praktijk op te leggen. Wanneer je dit hier stelt weet je niet wie of wat Marx was. Marx theorie was een wetenschappelijke analyse van dit kapitalistisch systeem en haar economie, en toont een evolutie naar een noodzaak van een socialistische economie. Maar wat zo'n nieuwe maatschappij concreet zou inhouden in kleine details, daar heeft Marx nooit iets over gezegd, en daarover zal geen enkele socialist iets kunnen zeggen tot het effectief gedaan is met hat kapitalisme. Marxisten zijn geen utopistische dromers die zich zomaar zaken gaan fantaseren en dat naar voor schuiven als waarheid...[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jonas Elossov on 16-10-2005 at 14:57
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Dus x is de meerderheid van de bevolking, beter gezegd de werknemers. Welke zijn die "aanvallen" en die "zoethoudertjes" volgens u ?.
Die zijn er niet veel, maar nu bijvoorbeeld die lasten op een beleggingsfondsen, die wel een heel minieme verandering zijn maar toch de schijn moeten inhouden dat ook wie slapend rijk wordt ook moet inleveren...

Citaat:
Dat de productiviteit in de toekomst moet toenemen daar heb je wel gelijk in, hoe zouden anders de lasten kunnen gedragen worden. Maar ze verhalen op je zogezegde meerwaarde alleen is utopisch want die waarde is er niet alleen om de sociale lasten te financiëren.
Die waarde dient allerminst om meerwaarde te zijn en in de winsten van de patroons te verdwijnen. En dat de productiviteit toeneemt is een economische wet van de evolutie van de technologie. Men moet gewoon stelselmatig minder werken om dezelfde rijkdommen te bekomen.

Citaat:
Voel je je dan ook bestolen door je huidige werkgever ?
Heeft niets met gevoel te maken, dat is een economisch feit.

Citaat:
Vrije markt is iets wat op wereldniveau toegepast wordt. Als jij die wil vervangen door socialistische dogmas dan moet je het overal doen want lokaal werkt het niet. Nog erger, het K.Marx systeem werkt alleen maar in theorie, in de praktijk is ze onuitvoerbaar. Je kan het vergelijken met de bijbel, die kan en wordt ook niet letterlijk toegepast en nog minder door zij die hem geschreven hebben.
U bent een utopist, u verklaart zomaar dat dat onmogelijk is... Niets is zomaar onmogelijk. Uiteraard is er in onze maatschappij een algemeen aanvaard dogma dat socialisme niet zou werken, maar dat is een dogma dat puur is gebasserd op westerse propaganda, niet meer dan dat.

K. Marx zijn theoriën dienen helemaal niet om in praktijk op te leggen. Wanneer je dit hier stelt weet je niet wie of wat Marx was. Marx theorie was een wetenschappelijke analyse van dit kapitalistisch systeem en haar economie, en toont een evolutie naar een noodzaak van een socialistische economie. Maar wat zo'n nieuwe maatschappij concreet zou inhouden in kleine details, daar heeft Marx nooit iets over gezegd, en daarover zal geen enkele socialist iets kunnen zeggen tot het effectief gedaan is met hat kapitalisme. Marxisten zijn geen utopistische dromers die zich zomaar zaken gaan fantaseren en dat naar voor schuiven als waarheid...[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=schaveiger]Dus x is de meerderheid van de bevolking, beter gezegd de werknemers. Welke zijn die "aanvallen" en die "zoethoudertjes" volgens u ?.[quote]
Die zijn er niet veel, maar nu bijvoorbeeld die lasten op een beleggingsfondsen, die wel een heel minieme verandering zijn maar toch de schijn moeten inhouden dat ook wie slapend rijk wordt ook moet inleveren...

Citaat:
Dat de productiviteit in de toekomst moet toenemen daar heb je wel gelijk in, hoe zouden anders de lasten kunnen gedragen worden. Maar ze verhalen op je zogezegde meerwaarde alleen is utopisch want die waarde is er niet alleen om de sociale lasten te financiëren.
Die waarde dient allerminst om meerwaarde te zijn en in de winsten van de patroons te verdwijnen. En dat de productiviteit toeneemt is een economische wet van de evolutie van de technologie. Men moet gewoon stelselmatig minder werken om dezelfde rijkdommen te bekomen.

Citaat:
Voel je je dan ook bestolen door je huidige werkgever ?
Heeft niets met gevoel te maken, dat is een economisch feit.

Citaat:
Vrije markt is iets wat op wereldniveau toegepast wordt. Als jij die wil vervangen door socialistische dogmas dan moet je het overal doen want lokaal werkt het niet. Nog erger, het K.Marx systeem werkt alleen maar in theorie, in de praktijk is ze onuitvoerbaar. Je kan het vergelijken met de bijbel, die kan en wordt ook niet letterlijk toegepast en nog minder door zij die hem geschreven hebben.
U bent een utopist, u verklaart zomaar dat dat onmogelijk is... Niets is zomaar onmogelijk. Uiteraard is er in onze maatschappij een algemeen aanvaard dogma dat socialisme niet zou werken, maar dat is een dogma dat puur is gebasserd op westerse propaganda, niet meer dan dat.

K. Marx zijn theoriën dienen helemaal niet om in praktijk op te leggen. Wanneer je dit hier stelt weet je niet wie of wat Marx was. Marx theorie was een wetenschappelijke analyse van dit kapitalistisch systeem en haar economie, en toont een evolutie naar een noodzaak van een socialistische economie. Maar wat zo'n nieuwe maatschappij concreet zou inhouden in kleine details, daar heeft Marx nooit iets over gezegd, en daarover zal geen enkele socialist iets kunnen zeggen tot het effectief gedaan is met hat kapitalisme. Marxisten zijn geen utopistische dromers die zich zomaar zaken gaan fantaseren en dat naar voor schuiven als waarheid...[/size]
[/edit]
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 16 oktober 2005 om 13:59.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden