Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
De bijbel en de Torah worden erkend door de Koran voor zoverre zij niet strijdig zijn met de Koran want die heeft het laatste woord. Uiteraard integreerde Mohammed die andere Godsdiensten in zijn nieuwe religie: het was oa bij de Joden dat hij nieuwe leden wou recruteren. Joden en Christenen hadden de keuze tussen: een zware tax betalen, zich bekeren of..., juist ja. Mensen die niet volgens het boek leefden hadden slechts twee keuzes: de dood of zich bekeren.
|
Dat is dus niet zo. Zie ook de andere citaten die ik hier al een hele tijd heb rondgestrooid.
1. Het gaat niet over de bijbel en de Torah, maar over christenen en joden, over allen die geloven in God en het laatste oordeel, en die rechtvaardig zijn en goede daden doen. Zo staat het er letterlijk.
2. Joden en christenen leefden in moslimlanden vredig naast moslims, en mochten hun eigen rechtssysteem behouden. Ja, ze moesten een taks betalen. Wat deden de joden met ongelovigen? |
Yupz christenen en Joden konden inderdaad nog rekenen op beperkte maar dubieuze privileges. Andersdenkenden (polytheïsten, atheïsten) vielen echter in ongenade. Die tax was betrekkelijk zwaar en was een soort van beschermingsgeld: afpersing en maffiapraktijken avant la lettre dus. Moslims en Joden die de tax niet konden betalen hadden dezelfde keuzes als de andersdenkenden: geen dus.
In de ghetto's van Warchau werden Joden ook afgeperst door Hitlers troepen. Door het afgeven van geld en juwelen ed konden ze voor zichzelf nog wat 'tijdelijke bescherming' kopen: ook zo'n privilege?
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Of deze :
Citaat:
|
Whosoever kills an innocent human being, it shall be as if he has killed all mankind, and whosoever saves the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind. (5:32)
|
Dit vers komt rechtstreeks uit de Torah (copyright?). Let vooral op het woord "onschuldig". Wat dan met zij die schuldig zijn? In welke gevallen is men schuldig? Die antwoorden vindt u in andere versen. |
Die vind je daar niet, da's het probleem. schuldig van wat? |
Schuldig bij het uitoefenen van de vrije meningsuiting. Schuldig aan het leveren van kritiek op Mohammed, Islam of God. Schuldig indien een Moslim zich bekeerd, enz enz ... U hoeft echt niet veel te doen om 'schuldig' te zijn.
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
|
Be quick in the race for forgiveness from your Lord, and in the race for a garden wide as the heavens and the earth, prepared for the righteous- (the righteous are) those who spend whether in prosperity or adversity, who restrain anger and who pardon all people. For God loves those who do good. (3:133 –134)
|
Sommige verzen zijn letterlijk geïnspireerd uit de bijbel, andere verzen zijn op amateuristische wijze geïnspireerd op de Griekse wetenschap.
Zie hier de context:
[3.131] And guard yourselves against the fire which has been prepared for the unbelievers.
[3.132] And obey Allah and the Apostle, that you may be shown mercy.
[3.133] And hasten to forgiveness from your Lord; and a Garden, the extensiveness of which is (as) the heavens and the earth, it is prepared for those who guard (against evil).
[3.134] Those who spend (benevolently) in ease as well as in straitness, and those who restrain (their) anger and pardon men; and Allah loves the doers of good (to others).
[3.135] And those who when they commit an indecency or do injustice to their souls remember Allah and ask forgiveness for their faults-- and who forgives the faults but Allah, and (who) do not knowingly persist in what they have done.
[3.136] (As for) these-- their reward is forgiveness from their Lord, and gardens beneath which rivers flow, to abide in them, and excellent is the reward of the laborers.
Het komt er dus héél eenvoudig op neer: wie braaf is krijgt lekkers, wie stout is de roe. Let vooral ook op het dreigen met hel en verdoemenis voor diegenen die niet in de pas lopen. Rechtstreeks gekopiëerd uit de bijbel? |
So what? 4/5 van de bijbel is rechtstreeks gekopieerd uit de Torah, en dan? Het staat er toch duidelijk : De "juisten" zijn zij die geven in tijden van overvloed én tekort, die géén woede kennen en alle mensen vergeven. Zij krijgen hun beloning bij enz enz.
Natuurlijk is het systeem van beloning/bestraffing een essentieel deel van de Islam, dat is bij ELKE religie zo, en evengoed bij elke sekte. natuurlijk vind je in de Koran vele elementen van het jodendom en het christendom terug, het is er uit ontstaan ! |
De Islam is niet ontstaan uit de twee vorige. De Islam is ontstaan in de geest van een zelfverklaard profeet die allerlei pre-Islamitische zaken bij elkaar bracht om te komen tot de Islam. De Judaïsme en Christendom waren uiteraard dankbare inspiratiebronnen. De Islam ontkent echter wel de Kruisiging van Jezus: toch wel een essentieel kenmerk van het Christendom
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
|
Invite all to the way of your God with wisdom and beautiful preaching. And argue with them in ways that are best and most gracious. For your God knows best who have strayed from his path and who receive guidance. And if you do respond to an attack, respond no worse than they did. But if you show patience, that is indeed the best course. Be patient- for your patience is from God . . . Indeed, God is with those who restrain themselves and those who do good. (16:125-128)
|
Dit vers vertelt over de manier waarop je iemand moet bekeren. Er zijn echter andere methodes die niet zo humaan waren. |
Mohamed heeft dikwijls (terecht) gezegd dat bekeren met het zwaard onmogelijk is. Bekering moet vrijwillig zijn, niet gedwongen, want dan is het geen bekering. De oorlogen waren telken male ter verdediging van het geloof. Over wat nu juist verdediging is en wat niet, verschillen de meningen van de schriftgeleerden ENORM. |
Uiteraard was de bekering op vrijwillige basis de ideale situatie maar in de praktijk niet haalbaar. Moslims hebben er alle baat bij om iedereen te doen geloven dat Moslims, "Moslim zijn" op vrijwillige basis want dat komt het imago van de Islam ten goede. Ook veroordeelt de Koran de munafiqs: zij die doen alsof. Dat komt er dus op neer dat iedereen die de Islam verlaat vogelvrij is.
In werkelijkheid werd de Islam wel verspreid met het zwaard en door middel van onderdrukking: Arabische veroveraars namen slavenmeisjes gevangen wiens verwanten en familieleden dikwijls sneuvelden. Die slavenmeisjes huwden met hun Arabische slavenmeester niet uit liefde, maar veeleer uit overlevingsdrang. Moslims hadden de mogelijkheid met meerdere meisjes te huwen. Dit alles met het oogmerk om zoveel mogelijk kinderen (Moslims) te krijgen. De Islam wil haar superieuriteit bewijzen door te beweren dat iedereen Moslim wordt uit overtuiging: dat er dwang is in het geloof wordt aldus verzwegen. De werkelijkheid is uiteraard anders.
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
|
The recompense for an injury is an injury equal thereto (in degree), but if a person forgives and makes reconciliation, his reward is due from God, for God does not love those who do wrong. But indeed if any do help and defend themselves after a wrong done to them, against such there is no cause of blame. The blame is only against those who oppress men with wrongdoing and insolently transgress beyond bounds through the land, defying right and justice, for such there will be a penalty grievous. (42:40-43)
|
Om interne twisten bij Mohammed en zijn volgelingen in der minne te regelen en geen escalatie uit te lokken. |
huh? Die sprong kan ik niet goed volgen. Ik heb nog geen enkele moslim horen beweren dat dit is om interne twisten tegen te gaan. Wél dat dit een zoveelste aansporing is om eerlijk en rechtvaardig te zijn, en om vergeving te schenken. |
Vergeving te schenken aan Moslims en bij voorkeur mannen. In een ander vers wordt toegestaan dat een man zijn vrouw slaagt als ze ongehoorzaam is. Elders staat geschreven dat de vrouw in dit geval vergevensgezind moet zijn, maw ze moet het fysiek geweld van haar man aanvaarden en vergeven. Dat vergeven werkt met twee maten en gewichten dus...
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
|
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Al deze verzen zijn echter geen rechtvaardiging voor de andere verzen die oproepen tot oorlog, geweld en discriminatie.
|
Deze verzen zijn geen rechtvaardiging. Deze verzen specifiëren nu juist wanneer oorlog en geweld volgens gerechtvaardigd is : uit zelfverdediging, en, indien je niet zo sterk bent dat je je woede kan bedwingen en vergeving schenken, om een onrecht te vergelden.
De discriminatie is een hekel punt, omdat daar sterk verschillende theorieën over bestaan. Maar we mogen wel stellen dat discriminatie per definitie deel uitmaakt van elke religie, omdat de volgelingen van die religie per definitie beter zijn dan de niet-volgelingen. Anders loont het toch de moeite niet om een religie te volgen? |
Uiteraard zijn zij die geloven de uitverkorenen. Maar ik heb het vooral over de manier waarop de gelovigen zich moeten gedragen tegenover ongelovigen. En die houding verschilt drastisch naargelang de religie.