Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert
Jos (en Darwin > pt 4):
1. Geloofsboeken bevatten teksten die bijna altijd verschillende interpretaties mogelijk maken en ook daadwerkelijk verschillend geïnterpreteerd worden. Dat de Koran zou oproepen tot moord op "polytheïsten" en het slaan van vrouwen is jouw persoonlijke interpretatie en niet de enige juiste interpretatie. Bovendien baseer je die interpretatie op een vertaling en dus op een geïnterpreteerde omzetting naar een andere taal waar vertalingsfouten niet uitgesloten zijn.
2. De bijbel omvat zowel het Oude als het Nieuwe Testament en toch vraag je enkel naar een gelijkaardig vers in het NT. Je laat m.a.w. een deel van de geloofsboeken buiten beschouwing dus waarom zou een moslim ook niet bepaalde versen buiten beschouwing mogen laten en zich toch moslim blijven noemen? Wat is trouwens jouw argumentatie om het OT buiten beschouwing te laten?
3. Ik heb jouw "uitdaging" aangenomen en gezocht naar vrouwonvriendelijke verzen in de Bijbel. Of deze verzen uit het OT of NT komen, laat ik graag over aan "specialisten" als Darwin en jij  .
> http://www.maranatha.nl/2001/gemeent...n_huwelijk.htm : "Vrouwen, doe wat uw man van u vraagt, ook als u een man hebt die zelf niet doet wat God van hem vraagt. Als hij ziet hoe zuiver u leeft en hoeveel ontzag u voor God hebt, zal hij zonder woorden voor de Here gewonnen worden." 1 Petrus 3:1,2 ( Het Boek).
> http://www.solcon.nl/looverbosch/Vro...e.gemeente.htm : "Ef 5:22-24 vrouwen, weest aan uw man onderdanig als aan de here, want de man is het hoofd van zijn vrouw, evenals Christus het hoofd is zijner gemeente. Hij is het die zijn lichaam in stand houdt. Welnu, gelijk de gemeente onderdanig is aan Christus, zo ook de vrouw aan haar man in alles."
> http://www.skepp.be/thema/bijbelse_t...jdigheden.html : "Een vrouw die voor haar huwelijk niet meer maagd is, moet worden gedood (Deut. 22, 21)" / Op deze site wordt ook verwezen naar teksten in OT en NT die slavernij goedkeuren en zelfs aanmoedigen (> "19. De bijbel (God) keurt slavernij goed en moedigt het zelfs aan:")
4. Dat ook Bijbelse godsdiensten fundamentalistisch kunnen zijn en een bedreiging kunnen vormen voor onze democratie en de verworven rechten van vrouwen kan je lezen op http://www.gebladerte.nl/10821f50.htm. Het gaat hier over de SGP (Staatkundig Gereformeerde Partij) in Nederland die 26.000 leden heeft en 3 zetels in de Tweede Kamer. Een paar citaten;
> "Het Woord van God" zou op alle terreinen van het leven moeten gelden. Als "Gods dienares" zou ook de overheid de bijbel "onvoorwaardelijk" moeten gehoorzamen."
> "Mocht de SGP ooit regeren, dan schaffen we de democratie af"
> "De partij is namelijk vierkant tegen de idealen van "vrijheid, gelijkheid en broederschap" en tegen de Verlichting met zijn nadruk op rationeel denken."
> "Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw."
5. Een multiculturele samenleving is volgens mij een samenleving waarin iedereen zijn/haar eigen culturele visie vrij mag bepalen en beleven zolang men binnen het wettelijk kader blijft van die samenleving. Nudisten mogen bvb naakt rondlopen op hun privé-terein en op de daarvoor voorziene plaatsen maar niet op straat. Ons wettelijk kader bepaalt ook dat vrouwen "niét mogen afgetroefd worden" en dus zal een moslim of een katholiek of welke gelovige dan ook zich niet kunnen beroepen op godsdienstvrijheid om de wetgeving te omzeilen.
|
Haha! Den Herman is gezwicht!
Welkom bij de club van de vrije onderzoekers Herman. Maar pas op, het kan mettertijd wel eens heel licht worden in uw geest.
1. Probeer volgend vers uit de Koran waar ik op het oude AEL-forum een topic aan gewijd heb eens te "interpreteren":
Koran, hoofdstuk 2 - Al-Baqarah, vers 121) :
En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt.
Zeg : “Voorzeker, Allah’s leiding is de werkelijke leiding”. En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u gekomen is, zult gij aan Allah Vriend noch helper hebben.
Alle vertalingen die ik heb opgezocht, nadat een moslim op het AEL-forum mij dat had aangeraden, bleken echter slechts minieme verschillen op te leveren, of die nu in het Engels of het Frans waren.
2. Ik zou ze graag tegenkomen die moslims die een deel van de Koran afwijzen. Maar tot op heden ken ik er geen één. Er zijn slechts drie soorten moslims : zij die de Koran letterlijk nemen, zij die eruit halen wat in hun kraam past en de hun onwelgevallige passages trachten te verbloemen maar niet afkeuren en tenslotte zij die de Koran beschouwen als een gevaarlijk boek (de afvalligen maw).
3. Een 'volgeling' van Jezus is allesbehalve een slaaf, omdat Jezus zelf een belangrijk deel van de Joodse voorschriften zoals de sabbat, de steniging, de voedselvoorschriften ed serieus becritiseerd en in twijfel getrokken heeft. Verder hoeft iemand die zich laat inspireren door Jezus, of die nu gelooft in God of niet helemaal niets anders te kennen buiten de Evangelies. Petrus is in mijn ogen een heel bedenkelijke figuur die niet terugdeinsde voor het vermoorden van twijfelaars. Je moet de Handelingen er maar eens aandachtig op na lezen. Aan Paulus en de andere briefschrijvers van de Kerk van na Jezus moeten we ook al geen autoriteit verlenen. Wie zich laat inspireren door Pim Fortuyn gaat zich toch ook niet laten leiden door wat de LPF-ers er daarna van gebakken hebben?
4. Een groot deel om niet te zeggen 99% van het Oud Testament is een verzameling van verzinsels en "levenswijsheden" van de hand van joodse religieuzen die onder het mom van een Moses of David of weet ik veel allerlei teksten produceerden. Jezus en Mohammed waren daarentegen twee charismatische individuen die rond hun eigen figuur een nieuwe beweging uit de grond stampten. Het Oud Testament kan je dus rustig becritiseren. Als je echter de Koran of de Evangelies becritiseert, raak je meteen aan de figuur van de stichter van de betreffende leer.
En dan krijg je drie verschillende situaties, drie verschillende soorten godsdiensten die je niet op gelijke manier kunt benaderen. Als je dit toch doet bedot je jezelf en kom je in allerlei onvruchtbare Gedanken-Spielereien terecht.
5. Wat een multiculturele samenleving betreft, in de zin dat die culturen in dezelfde ruimte samenleven, dat is een per definitie onstabiele situatie, die enkel tijdelijk kan bestaan.
Hier gelden dezelfde wetten als voor de natuurlijke selectie en van de ecologie:
Zelfs de kleinste marginale verschillen geven aan een iets meer succesvolle cultuur op den duur de kans om de minder succesvolle cultuur te domineren.
Wat de ecologische wetten betreft, daar geldt de wet dat twee soorten die eenzelfde niche bezetten met elkaar in de clinch gaan tot één van de twee uitgestorven is, of in het andere geval dat elke soort een aparte niche gaat bezetten, zodat ze elkaars concurrenten niet meer of veel minder zijn.
Dit laatste vinden we geïllustreerd bij de Joden in Antwerpen die zich hebben toegelegd op de handel in edelstenen of de Chinezen die zich hebben gespecialiseerd in restaurants.