"Fustigator" <
[email protected]> schreef in bericht
news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
> 17:28:56 +0200, in littera <[email protected]> in foro
> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>>> 2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:e9af03ljlajh3qk19llps2ape8imioutme@4ax. com...
>>>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26
>>>>>>> Mar
>>>>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera
>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in
>>>>>>>>bericht
>>>>>>>>news:nh9f039gtuqn3cv9v2th1gvghlap35crh7@4a x.com...
>>>>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>:
>>>>>>>>> in
>>>>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@ 4ax.com...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het
>>>>>>>>> jodendom
>>>>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>>>>
>>>>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>>>>
>>>>>>oh.
>>>>>>
>>>>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op
>>>>>>>>de
>>>>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>>>>
>>>>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>>>>
>>>>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>>>>
>>>>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>>>>> Maar dan nog eens:
>>>>>
>>>>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>>>>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>>>>
>>>>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben
>>>>ook
>>>>wel weer wortels.
>>>>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa
>>>>in
>>>>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>>>>geloof.
>>>>
>>>
>>> De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
>>> hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
>>> jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
>>> leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
>>> dies meer die ons niet tot eer strekten....
>>
>>Natuurlijk is het zo dat de joodse cultuur al heel lang bestaat in Europa.
>>Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat de Europese cultuur joodse wortels
>>heeft. Juist voor een religie die al zo lang op dit continent is is het
>>opvallend dat we er zo weinig van terugzien in het dagelijks leven. De
>>meeste niet-joden hebben slecht een vaag idee van joods-religieuze
>>feestdagen, en kennen hooguit een paar woorden jiddisch.
>
> Klopt, maar de cultuur is meer dan enkel de religie, al is deze d'er
> op gegroid.
Uiteindelijk wel, toch kan ik me geen enkele joodse traditie bedenken die
uiteindelijk geen religieuze oorsprong heeft, behalve dan wellicht de
vooroordelen over joden ('ze' kunnen zo goed met geld omgaan bv.)
>
>>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>>
>>Maar dat zijn ook geen joodse wortels. Einstein en Marx waren dan
>>weliswaar
>>joods, maar ze bedreven geen joodse wetenschap.
>
> Bdrijft men religieuze wetenschap? (buiten theologie)
Nee, en aangezien het jodendom een religie is bestaat er ook geen joodse
wetenschap.
>
>>Jacob Querido (ook als
>>voorbeeld genoemd in deze draad) bekeerde zich tot de islam. Baruch de
>>Spinoza zette zich juist af tegen zijn joods-religieuze achtergrond. Het
>>jodendom is first en foremost een religie, en alle elementen die wij joods
>>noemen zijn daar uiteindelijk op terug te voeren. En van die religie
>>vinden
>>we heel weinig terug in onze huidige maatschappij
>
> Wel van bepaalde culturele toestand, want de Joodse mensen hebben heus
> wel bijgedragen aan de Europese wetenschap kultuur economie en dies
> meer.
Natuurlijk hebben joden bijgedragen aan cultuur, economie, politiek en
wetenschap. Maar heeft dat nou gezorgd voor een karakteristiek joods element
in onze cultuur? Hebben de niet-joden tradities overgenomen? Of zijn er
zelfs maar joodse tradities vermengd met andere religieus-culturele
tradities? Ik zie ze niet.
>>>
>>> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
>>> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
>>> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
>>> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"
>>
>>Da's onzin, je kunt niet 4000 jaar lang lezen en schrijven
>
> Jazeker: als je sedert het begin het schrift van generatie tot
> generatie leert, wat gebeurd is in 't geval van de Joden.
Maar je bent maar 'lid' van 1 generatie, en leest van je 5de tot je dood
(met een beetje mazzel (hé!
) althans)
Wim