[alice]

Dag Alice, ( ik kan het niet laten toch wat commentaar op deze politica te geven vanwege haar cliche's!)


Net als bij uw voorgangere ‘online’ is ok uw bijdrage doorspekt van bewerkingen die op los zand zijn gebouwd. Waar haalt u het dat alle Antwerpse moslims niet geïnteresseerd zijn in diversiteit? Die spanningen waarnaar u verwijst zijn net tekenend voor de hebige discussie rond integratie. De grijze wolven zijn overigens rechts-nationalisten, terwijl Milli Görüs wat mij betreft religieuze fundamentalisten zijn.

Mijn bedenkingen zijn niet op los zand gebouwd maar op de samenwerking gedurende een aantal jaren met deze richtingen en observatie van de ontwikkelingen gedurende drie jaar..
En al zou ik dit graag willen, mijn conclusie is dat onderlinge spanningen samenwerking onderling tussen die verenigingen onmogelijk maakt.
Daardoor was het erg moeilijk om tot integratie te komen.
U hoeft me de richtingen niet uit te leggen, ik ken ze.
Bovendien ondernemen ze buiten de klassieke open deur dag weinig om Vlamingen op hun werkingen te betrekken.




Wat betreft identiteit en de wet: neem de mensenrechten. Als u die niet wil respecteren is dat uw zaak. Voor mij is dat het kader van waaruit ik, en mensen als fatima Bali, de oplossing uitwerken. De patriarchale structuren zijn iets waartegen ik overal vecht, ook binnen Vlaamse groepen. Er gebuert veel achter gesloten deuren. Openheid creëren zorgt dat je zicht hebt op wat er achter die deuren gebeurt. Weet u toevallig hoeveel Vlaamse vrouwen door hun mannen worden geslagen en zelfs vermoord? Daar bent u wellicht veel minder van op de hoogte. 1 op 3 wordt geslagen en het aantal moorden is even hoog als de ‘eremoorden’ onder de moslims hier. Stof voor discussie genoeg. Ik vecht tegen elken onderdrukking, zonder onderscheidt. Het gaat hier om de spreekwoordelijk balk in de ogen…

Hier gaat u echt de mist in, het gaat niet over identiteit en wet, maar juist over het gegeven dat identiteit meer is dan je houden aan de wet, het is ook je verbonden voelen, willen deelnemen en bijdragen aan bijvoorbeeld het sociale weefsel in je wijk, buurtinitiatieven of als burger binnen een diverse stad.
Waar leidt u uit af dat ik geen mensenrechten zou respecteren?
Ik wil juist dat iederene die respecteert, en verdraag juist de aanwezigheid van velen die mensenrechten nog wel ok vinden maar bij vrouwenrechten toch wel een sterk afwijkende mening hebben.
Als u wilt vechten tegen de partiachale structuren, kunt u al beginnen in de moskee, jaren over de vloer geweest, vrouwen amper waar te nemen!
Het gaat niet over balken in ogen maar over de realiteit in wijken die u blijkbaar ook liever niet benoemd?



Bovendien: religieus extremisme wordt gevoed door frustratie en uitsluiting! Op welke manier wil u die aanpakken? Door repressie? Door verbanning achter geslote deuren? Door verbod. Geloof me, dat is een recipe for hate. Ik weet liever wat er gaande is, dan kan ik het aanpakken..

Dit is echt wel ergerlijk.
Religieus extremisme wordt niet gevoed door frustratie en uitsluiting!
Stop met die onzin, religieus extremisme wordt gevoed via financiering uit het Midden oosten,via internet en gesloten zittingen en onder initiatief van hoog opgeleide en alles behalve kansarme jongeren, die een enorme visvijver hebben aan jongeren waar in de eerste plaats de ouders van tekortkomen en niet de maatschappij!
Weet u niet wat achter die gesloten deuren gebeurt?
Ik wel, dan kunt u het ook te weten komen.


Waar leest u dat ik voor een louter repressieve aanpak pleit?
Ik pleit voor duidelijke spelregels, waar geen uitzondering voor geldt omdat iemand zijn levensvisie of overtuiging meent daarboven te mogen plaatsen, burgerschap dus.
Wel moeten verenigingen met radiaal gedachtegoed onder de aandacht komen en moeten we er de dialoog mee aangaan, niet om nog beter te begrijpen alleen maar vooral om duidelijk te maken waar de grensen van verdraagzaamheid in deze samenleving liggen.




Wat betreft kansarmoede: ik heb nergens in mijn tekst uitwassen goedgepraat, leg dus aub die dingen niet in m’n mond. Zaken verzwijgen of verstoppen helpt niemand, en stigmatiseert alleen. Als u met uw eigen voorbeeld wil meten: ik ben zowel slachtoffer geweest van diefstazl en intimidatie, als van die stigmatisering. Doorheen heel dit forum is het net dat waartegen ik me zit te verdedigen.

Stigmatisering? Ik had het niet over ere moorden maar over huiselijk geweld wat uiteraard evengoed bij Vlamingen gebeurt maar er is een groot verschil in de reactie van de sociale omgeving en zelfredzaamheid, ik dacht u u als bekend met ongetwijfeld ook het traditionele Turkse milieu dit wel zou begrijpen, vreemd genoeg begint u over zaken daar ik het helemaal niet over had.





En nogmaals, fascisme in welke vorm ook, is voor nmij verwerpelijk. Lees aub mijn eerste tekst goed vooraleer mij het fascisme binnen groepen te verwijten. Het probleem is dat het bestaat, bij alle groepen. Het niet verwijzen naar andere fascisme, neo-nazi’s en ook het Belang is dus met 2 maten en 2 gewichten wegen. Ik sluit mijn ogen noch voor het een , noch voor het ander.

Dit betwijfel ik sterk, ik hoor u niet over radicale moslimgroeperingen in Antwerpen maar wel steeds opmerkingen maken over het Vlaams belang.
U stigmatiseert deze partij, net als zowat iedere politicus doet.
U doet zelf wat u anderen verwijt!
Ik ben bijvoorbeeld het niet eens met het Vlaams belang maar zie geen reden hen anders te benaderen dan eender welke andere partij, ik ben niet erg bang voor hen blijkbaar anderen wel?
Je moet met iedereen dialoog durven aangaan ook met het Vlaams belang.


Het financvieren vanuit het buitenland is simpêlweg door de Belgische Staat gecreeëerd. Als enige sinds halfweg de jaren ’70 erkende religie heeft de Moslimgemeenschap tot voor enkele jaren terug geen subsidies ontvangen. Dat is het bedje spreiden voor gestructureerde buitenlandse financiering. Een beetje deontologische eerlijkheid aub.

Ja zeg, gaat u lekker?
Dat u geen subsidie heeft ligt aan uw eigen structuren!
Hoever staat de moslimexecutieve met de erkenning van moskees?
Hoe lang duurt het nog voor er eenheid is over hoe een opleiding voor imams er hoort uit te zien?
Zoalng er zoveel verdeeldheid is onder moslims zelf kan er ook niet gefinancieerd worden, want alle gefin religies horen aan een aantal regels te voldoen, ook voor de fin van islam, wanneer lukt dit eens bij moslims?
De fin van radicale groeperingen ligt dus niet aan nalatigheid van de Belgische staat, maar aan de expansiedrang van religieuze islam met bijzondere interesse voor Europese moslims vanwege hun aantallen en gebrek aan identiteit.
Een groot verschil met bijvoorbeeld Amerikaanse moslims!
Eerlijkheid mevrouw?
Met dit soort sprookjes kunt u nog bij de gemiddelde Vlaming maar bij mij niet meer terecht.


Tenslotte: de globalisering laat zich inderdaad voelen via internet en dies meer. Kritisch kijken is niet emer dan normaal. Maar de reactie mag niet zijn om alle gelovigen te stigmatiseren. Onder de onthoofden in Irak was de meerderheid zelf moslim. Onder de islamieten hier werden die aanvallen veruit het meest veroordeeld. Maar ook hier: wie mensen voortdurend op een negatieve manier terugwerpt op hun moslim-zijn of etnische achtergrond ( en daar kan ik vanop dit forum al opver meespreken) die moet niet verwonderd zijn als enkelen zich daarop inderdaad terugtrekken en dat gedrag gaan vertonen. Self-fullfilling prophecy bestaat en extremisten spelen er handig op in.

Wat vertelt u nu?
Wie stigmatiseert alle gelovigen?
Onder Turkse islamieten was misschien veel afkeuring voor geweld, maar bij Marokkaanse al een pak minder, Turkse Antwerpenaren zijn niet de enige moslims hoor!
Wat u daarna beweert is typische goedpraterij en raddraaierij, omdat er kritische beschouwingen zijn, worden mensen op een negatieve manier terugggeworpen op hun etnische afkomst en levensovertuiging?
Die mensen staan op hun etnische afkomst ,hun geloof en eisen dat de samebleving zich daaraan aanpast!
Het ligt niet aan de samenleving mevrouw , maar juist aan het vastklampen aan etnisch origine die in de weg staat ook Antwerpenaar te zijn!
U schuift zelfs voor extremisme de schuld richting samenleving!
En van u moeten we heil verwachten?
Geef me dan maar Hind, pakken eerlijker en minder bang voor verlies van achterban dan u?
En trouwens ook moslima maar dan wel met een mening die ergens op slaat!
En Edina?
Wordt volwassen en speel op de bal en niet op de vrouw, je kleinerende opmerkingen waarbij je van alles vanuit je waandenkenbeelden in mijn mod legt, zijn storend.
Ik wil best met je praten, maar dan wel op een constructieve manier, je lijkt wel een kleuter in je verbaal gedrag.



Ik heb de film gezien, de cartoons ook. Dit soort dingen stoort enkel de gepolariseerden aan beide kanten van het verhaal. En wat betreft de arbeidsmarkt en hoofddoeken is mijn stelling duidelijk: hoe voorkom je onderdrukking het best: door vrouwen kansen te geven of niet. De hoofddoek gebruiken als middel tot ene doel treft alleen de slachtoffers zelf. En ook degenen die bewust voor die hoofddoek kiezen. In het geval van dwang zullen ze niet meer gaan werken en kan je hen gewoon niet meer helpen of bereiken als maatschappij, in het geval van keuze ontneem je hen het recht zichzelf te zijn op basis van jouw vooroordeel dat alle vrouwen met een hoofddoek onderdrukt zijn. Ik meende me te herinneren dat u hoger in de tekst pleitte voor het vechten tegen onderdrukking van die vrouwen? Hoe doet u dat dan het best: door ze te versterken en werk te geven, of door hen dat werk te ontzeggen???


Wat betreft buurtfeest: ik ben vegetariër en heb mijn eten liever ook niet op de plaats waar vlees heeft gelegen. Aub enig respect voor de keuze van mensen. Wat betreft wijn schenken: doe dat dan gewoon. Wie dat niet wil, die komt dan zelf maar niet.


Voorts gaat uw tekst gewoon verder met het declameren vandezelfde zaken als uw voorgaande collega’s, waarop ik al uitvoerig ingegaan ben. Stelen is overigens verboden in de islam, ongeacht van wie. Vrouwen beledigen ook. Verwar religie aub niet met ettergedrag en met criminaliteit. Dat doen versterkt hen net. Het is ook gewoon niet correct.

Uwx laatste punt is, met alle respect, gewoonweg niet waar in het licht van de oorspronkelijke tekst van de schrijver. Ik heb nergens de Vlamingen collectief gestigmatiseerd, ik heb enkel in de redenering van uw collega hetgeen waar u mij van beschuldigd aangetoond. Zeg mij waar ik de Vlaming als dusdanig gestigmatiseerd heb aub. Door de systematische verwijzing naar extremisten en criminele allochtonen schetst u beiden een beeld van een gemeenschap die door en door rot zou zijn.
Dat beeld heb ik hier nergens omgekeerd voor de Vlamingen (waraonder ik ook mezelf reken) gemaakt. Gelieve dus kritisch denken niet met raddraaierij en woordenverdraaierij te vermengen.