Politics.be - Los bericht bekijken - Islamisering’ volgens het recept van Tariq Ramadan

porpo · 3 december 2009, 00:02

Dat heeft niets met islamisering te maken. Je bent o.a niet verplicht om islamitisch te gaan bankieren indien dat daar zou bestaan.

De economische stelsel opdringerig volgens de principes van het islamitisch denken bepalen, zou wel een islamisering zijn. Dat gebeurt niet, aan de andere hand is er altijd een verwestersing van alles in de moslimlanden geweest, en dat sinds de val van het Ottomaanse kalifaat, alleen jammer is dat vaak naar eigen belangen invullen. In het westen is men democratisch en vrij, maar toch worden de dictaturen in de moslimwereld beschermd en geholpen tegen eender welke andere alternatief die niet goed uitkomt voor het westen. Neem de verkiezingen van 1990 in Algerije als voorbeeld, of verkiezingen van Palestina 2006 of de poging van Muammar al-Gaddafi om het systeem in Libië te socialiseren.

Er is een groot verschil tussen islam/islamitisch denken (er is trouwens verschil tussen deze twee) en moslims.

Hypotheekrente is haram, en wat doen de meeste moslims in België dan?

Veel vormen van verzekeringen zijn haram, en wat doen veel moslims?

RVA/OCMW uitkeringen trekken en verder ofwel in zwart gaan werken ofwel helemaal niet actief opzoek gaan naar werk is haram, en wat doen sommige of misschien veel moslims?

Geld beleggen is haram, en wat doen de meeste moslims?

2,5% van geld dat je hebt (niet winst of wat je verdient in het jaar, maar wat jij in totaal gedurende één jaar hebt gespaard) is het recht van gerechtigden, en wat doen de meeste moslims?

Volgens de islam moet je een afspraak of verbond respecteren en nakomen met wie je die afspraak/verbond maakt ongeacht zijn geloof/religie, als je een zaak hebt en je verdient 2000€, en je moet volgens die afspraak/verbond (wat ook wet kan zijn) het totaal bedrag aangeven, dan moet je 2000€ aangeven, en niet 100€, maar wat doen de moslims die er een zaak hebben?

Ik begrijp echt niet over welke islamisering men hier spreekt, de moslims praktiseren de kern van de islam niet. Ik ben moslim en gelovig, ja, maar ervaar ik het geloof en het spiritualisme? Praktiseer ik de religie? Of doe ik tenminste mijn best?

Er is verschil tussen moslim en islam. Islam is trouwens geloof, religie en spiritualisme, maar deze drie dingen in de praktijk zijn met elkaar verbonden. De islam is gebaseerd op het verwerpen van alle goden (mensen, geld, ego, toeval, onbewuste natuurlijke processen, tot god (goddelijk) gemaakte mensen en dieren of andere vormen van bestaan) en vervolgens in de God de Schepper de Enige geloven. Dat is de basis van de islam: er is geen god dan de God, er is geen andere god die aanbeden mag worden, behalve de Enige Ware God, de Schepper.

Er is geen god dan Allah gaat eigenlijk niet expliciet om het ontkennen van andere goden. De koran bevestigt het bestaan van andere goden zoals bijvoorbeeld Ego (eigen begeerte).

God de Schepper is de Enige Ware God, deze God wordt anders genoemd in andere culturen, sommige mensen zeggen de Grote Geest. Andere geloven dat De Enige Ware God, de Schepper zich heeft geopenbaard in creatures op deze aarde waardoor die Goddelijk zijn, en dus zijn ze ook Goden. Anderen geloven dat God zich openbaart in heel het universum of bestaan, en andere geloven dat God en het bestaan één zijn.

La ilaha illa Allah (er is geen god dan Allah) gaat om een godsconcept, principe en aanbidding.

We zijn door de God de Schepper geschapen voor dit en dat doel, God de Schepper is:
Zeg: Hij is God als Enige. God de eeuwige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig.(Koran, 112:1-4)
Dat is het geloof.
God de Schepper openbaarde openbaringen stuurde profeten om ons de Waarheid te leren, het Goed en het kwaad. Wij mogen alles zeggen, doen en denken behalve dit, deze en dat. Er zijn regels. Dit is religie.
Om religie te kunnen (proberen te) praktiseren heeft men een geloof nodig, het geloof is een overtuiging maar het is de motor en ook de manier van denken en credo, dit moet dus gedraaid worden, moet bewegend blijven en daarvoor doen we bepaalde praktijken in de vorm van directe communicatie met Allah door gebeden in verschillende vormen icm nadenken en het ervaren van rust in het hart:
Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten vrede (Koran, 13:27)
Dat is spiritualisme.

Nou ja, ik begrijp ook waarom het moeilijk is om zichtbare islam te vrezen, maar dat heeft helemaal niets met islamisering van doen. Ik zou Zwitserland gelijk geven met hun minaretverbod indien deze minaretten politiek geörienteerd waren, maar dat is het niet het geval. De islam voor Zwitserland is wat de Zwitserse moslim in de praktijk beoefent, niet wat ene islamhater of een andere oriëntalist over de islam schrijft/zegt, heel weinig mensen begrijpen de verscheidenheid die door de islam aangeboden wordt, weinig hebben dat opgemerkt in de islamitische geschiedenis want de islam is naast de absolute principes (geloof en spiritualisme) die vastgesteld zijn en nooit veranderen ook een religie die contextueel tijd-gebied-omstantigheid meegaand is.

Ik ga niet op alle punten in uw tekst reageren want men moet ook realistisch handelen, en geen conclusies trekken op basis van wat er misschien in de toekomst zou kunnen gebeuren, op die manier kan ik ook de minaretverbod zien als een mogelijke stap richting een soort nazisme, zou dit dan niet volledig onterecht zijn?

In een seculiere maatschappij is het niet belangrijk wat je in de openbare ruimte manifesteert, als je zelf opgedrongen voelt door een moslimatje die haar hoofddoek op school draagt, dan ben jij het probleem en niet haar hoofddoek. Een staat gebaseerd op scheiding van kerk en staat heeft alle recht om de dreigingen van deze scheiding weg te houden, want de scheiding van kerk en staat is haar credo en elke dreiging van deze basis is een dreiging van de staat, dat kan nooit gebeuren met de voorbeelden uit die islamisering.

Een publieke uiting kan nooit de scheiding van kerk en staat beïnvloeden, een publieke uiting bepaalt geen wet die voor iedereen bedoeld zou moeten zijn, dat zal nooit kunnen gebeuren in een staat die seculier is, wel misschien in het Vaticaan, in een islamitische staat of in een staat die een staatsreligie heeft zoals veel moslimlanden, Cambodia, Sri Lanka, Malta, Monaco, Griekland, Finland, Denemarken, Noorwegen, England .. Er is trouwens een groot verschil tussen moslimland en islamitische staat (Zie: Moskee en Staat: een Moeilijke Verhouding ?)

Islamisering? Wat is dit? Zoekt men naar afleiding?
Er is aandacht nodig voor de echte problemen van de mensen, men zou dus zich niet met schijnproblemen bezig houden. Een niet-bestaande islamisering al deze aandacht geven, terwijl echte problemen (kloof tussen arm en rijk, onrechtvaardigheid in deze wereld, slachtoffers van een bomaanslag alleen God weet wie erachter zit krijgt 1 of 2 minuut stilte en voor slachtoffers in honderd duizenden door het platbombarderen van steden en dorpen houdt men geen secondje stilte, invasie van Irak, Afghanistan, troepen sturen naar een zinloze oorlog, Gaza holocaust, crisis, milieuproblematiek, gezondheidsuitdagingen) nauwelijks aan bod komen.

Ik heb nooit Tariq Ramadan horen spreken over islamisering, alles wat hij probeert en waar hij bovendien geen dank voor ontvangt, is het proberen om de moslims geïntegreerd te krijgen, zijn vijanden zijn uiteraard tegen deze stap want alleen desintegratie van de maatschappij dient hun politiek agenda, ze doen mij denken aan bepaalde insecten die slechts in een rotte omgeving kunnen overleven.

Om af te ronden .. Wat zou Tariq Ramadan zijn indien hij ooit aan niet-moslims zou proberen te zeggen dat x slecht is, omdat de islam dat voorschrijft, en dat hun geloof vals is omdat dit dat?
Hij doet mee aan de integratie van de moslims en toch is hij al een vijand van het westen die het westen wilt islamiseren, laat staan als hij met zo iets zou komen.

Wat denk je dan over Loretta Napoleoni??
Loretta Napoleoni on why Islamic Finance Matters

En niet-moslims in V.K?
Non-Muslims turn to Islamic Bank as a safe option

Business Day?
Islamic finance rides the storm

Daily Mail?
Non-Muslims flock to 'safe haven' Sharia bank protected from the crunch by non-gambling rule

Islamisering?

Hillary Clinton Drops Madrassa Bomb on Barack Obama

He's a MuZlem, I told you

Peace

3 december 2009, 00:02	#7
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Dat heeft niets met islamisering te maken. Je bent o.a niet verplicht om islamitisch te gaan bankieren indien dat daar zou bestaan. De economische stelsel opdringerig volgens de principes van het islamitisch denken bepalen, zou wel een islamisering zijn. Dat gebeurt niet, aan de andere hand is er altijd een verwestersing van alles in de moslimlanden geweest, en dat sinds de val van het Ottomaanse kalifaat, alleen jammer is dat vaak naar eigen belangen invullen. In het westen is men democratisch en vrij, maar toch worden de dictaturen in de moslimwereld beschermd en geholpen tegen eender welke andere alternatief die niet goed uitkomt voor het westen. Neem de verkiezingen van 1990 in Algerije als voorbeeld, of verkiezingen van Palestina 2006 of de poging van Muammar al-Gaddafi om het systeem in Libië te socialiseren. Er is een groot verschil tussen islam/islamitisch denken (er is trouwens verschil tussen deze twee) en moslims. Hypotheekrente is haram, en wat doen de meeste moslims in België dan? Veel vormen van verzekeringen zijn haram, en wat doen veel moslims? RVA/OCMW uitkeringen trekken en verder ofwel in zwart gaan werken ofwel helemaal niet actief opzoek gaan naar werk is haram, en wat doen sommige of misschien veel moslims? Geld beleggen is haram, en wat doen de meeste moslims? 2,5% van geld dat je hebt (niet winst of wat je verdient in het jaar, maar wat jij in totaal gedurende één jaar hebt gespaard) is het recht van gerechtigden, en wat doen de meeste moslims? Volgens de islam moet je een afspraak of verbond respecteren en nakomen met wie je die afspraak/verbond maakt ongeacht zijn geloof/religie, als je een zaak hebt en je verdient 2000€, en je moet volgens die afspraak/verbond (wat ook wet kan zijn) het totaal bedrag aangeven, dan moet je 2000€ aangeven, en niet 100€, maar wat doen de moslims die er een zaak hebben? Ik begrijp echt niet over welke islamisering men hier spreekt, de moslims praktiseren de kern van de islam niet. Ik ben moslim en gelovig, ja, maar ervaar ik het geloof en het spiritualisme? Praktiseer ik de religie? Of doe ik tenminste mijn best? Er is verschil tussen moslim en islam. Islam is trouwens geloof, religie en spiritualisme, maar deze drie dingen in de praktijk zijn met elkaar verbonden. De islam is gebaseerd op het verwerpen van alle goden (mensen, geld, ego, toeval, onbewuste natuurlijke processen, tot god (goddelijk) gemaakte mensen en dieren of andere vormen van bestaan) en vervolgens in de God de Schepper de Enige geloven. Dat is de basis van de islam: er is geen god dan de God, er is geen andere god die aanbeden mag worden, behalve de Enige Ware God, de Schepper. Er is geen god dan Allah gaat eigenlijk niet expliciet om het ontkennen van andere goden. De koran bevestigt het bestaan van andere goden zoals bijvoorbeeld Ego (eigen begeerte). God de Schepper is de Enige Ware God, deze God wordt anders genoemd in andere culturen, sommige mensen zeggen de Grote Geest. Andere geloven dat De Enige Ware God, de Schepper zich heeft geopenbaard in creatures op deze aarde waardoor die Goddelijk zijn, en dus zijn ze ook Goden. Anderen geloven dat God zich openbaart in heel het universum of bestaan, en andere geloven dat God en het bestaan één zijn. La ilaha illa Allah (er is geen god dan Allah) gaat om een godsconcept, principe en aanbidding. We zijn door de God de Schepper geschapen voor dit en dat doel, God de Schepper is: Zeg: Hij is God als Enige. God de eeuwige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig.(Koran, 112:1-4) Dat is het geloof. God de Schepper openbaarde openbaringen stuurde profeten om ons de Waarheid te leren, het Goed en het kwaad. Wij mogen alles zeggen, doen en denken behalve dit, deze en dat. Er zijn regels. Dit is religie. Om religie te kunnen (proberen te) praktiseren heeft men een geloof nodig, het geloof is een overtuiging maar het is de motor en ook de manier van denken en credo, dit moet dus gedraaid worden, moet bewegend blijven en daarvoor doen we bepaalde praktijken in de vorm van directe communicatie met Allah door gebeden in verschillende vormen icm nadenken en het ervaren van rust in het hart: Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten vrede (Koran, 13:27) Dat is spiritualisme. Nou ja, ik begrijp ook waarom het moeilijk is om zichtbare islam te vrezen, maar dat heeft helemaal niets met islamisering van doen. Ik zou Zwitserland gelijk geven met hun minaretverbod indien deze minaretten politiek geörienteerd waren, maar dat is het niet het geval. De islam voor Zwitserland is wat de Zwitserse moslim in de praktijk beoefent, niet wat ene islamhater of een andere oriëntalist over de islam schrijft/zegt, heel weinig mensen begrijpen de verscheidenheid die door de islam aangeboden wordt, weinig hebben dat opgemerkt in de islamitische geschiedenis want de islam is naast de absolute principes (geloof en spiritualisme) die vastgesteld zijn en nooit veranderen ook een religie die contextueel tijd-gebied-omstantigheid meegaand is. Ik ga niet op alle punten in uw tekst reageren want men moet ook realistisch handelen, en geen conclusies trekken op basis van wat er misschien in de toekomst zou kunnen gebeuren, op die manier kan ik ook de minaretverbod zien als een mogelijke stap richting een soort nazisme, zou dit dan niet volledig onterecht zijn? In een seculiere maatschappij is het niet belangrijk wat je in de openbare ruimte manifesteert, als je zelf opgedrongen voelt door een moslimatje die haar hoofddoek op school draagt, dan ben jij het probleem en niet haar hoofddoek. Een staat gebaseerd op scheiding van kerk en staat heeft alle recht om de dreigingen van deze scheiding weg te houden, want de scheiding van kerk en staat is haar credo en elke dreiging van deze basis is een dreiging van de staat, dat kan nooit gebeuren met de voorbeelden uit die islamisering. Een publieke uiting kan nooit de scheiding van kerk en staat beïnvloeden, een publieke uiting bepaalt geen wet die voor iedereen bedoeld zou moeten zijn, dat zal nooit kunnen gebeuren in een staat die seculier is, wel misschien in het Vaticaan, in een islamitische staat of in een staat die een staatsreligie heeft zoals veel moslimlanden, Cambodia, Sri Lanka, Malta, Monaco, Griekland, Finland, Denemarken, Noorwegen, England .. Er is trouwens een groot verschil tussen moslimland en islamitische staat (Zie: Moskee en Staat: een Moeilijke Verhouding ?) Islamisering? Wat is dit? Zoekt men naar afleiding? Er is aandacht nodig voor de echte problemen van de mensen, men zou dus zich niet met schijnproblemen bezig houden. Een niet-bestaande islamisering al deze aandacht geven, terwijl echte problemen (kloof tussen arm en rijk, onrechtvaardigheid in deze wereld, slachtoffers van een bomaanslag alleen God weet wie erachter zit krijgt 1 of 2 minuut stilte en voor slachtoffers in honderd duizenden door het platbombarderen van steden en dorpen houdt men geen secondje stilte, invasie van Irak, Afghanistan, troepen sturen naar een zinloze oorlog, Gaza holocaust, crisis, milieuproblematiek, gezondheidsuitdagingen) nauwelijks aan bod komen. Ik heb nooit Tariq Ramadan horen spreken over islamisering, alles wat hij probeert en waar hij bovendien geen dank voor ontvangt, is het proberen om de moslims geïntegreerd te krijgen, zijn vijanden zijn uiteraard tegen deze stap want alleen desintegratie van de maatschappij dient hun politiek agenda, ze doen mij denken aan bepaalde insecten die slechts in een rotte omgeving kunnen overleven. Om af te ronden .. Wat zou Tariq Ramadan zijn indien hij ooit aan niet-moslims zou proberen te zeggen dat x slecht is, omdat de islam dat voorschrijft, en dat hun geloof vals is omdat dit dat? Hij doet mee aan de integratie van de moslims en toch is hij al een vijand van het westen die het westen wilt islamiseren, laat staan als hij met zo iets zou komen. Wat denk je dan over Loretta Napoleoni?? Loretta Napoleoni on why Islamic Finance Matters En niet-moslims in V.K? Non-Muslims turn to Islamic Bank as a safe option Business Day? Islamic finance rides the storm Daily Mail? Non-Muslims flock to 'safe haven' Sharia bank protected from the crunch by non-gambling rule Islamisering? Hillary Clinton Drops Madrassa Bomb on Barack Obama He's a MuZlem, I told you Peace Laatst gewijzigd door porpo : 3 december 2009 om 00:11.