[Moslim!]

[quote=Ephialtes;4949685][quote=Moslim!;4948299][quote=Ephialtes;4947410]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik zal moeten beginnen geloven dat u echt één van die witte raven bent, Moslim! U gelooft in de evolutietheorie! De vraag is alleen wat bedoelt u met

"Het principe van de evolutietheorie dat in de evolutiebiologie niet controversieel is"

Voor de Islam is de volledige theorie immers controversieel.

Gelooft u in het proces waarbij erfelijke eigenschappen binnen een populatie van organismen veranderen in de loop van de generaties als gevolg van genetische variatie, voortplanting en natuurlijke selectie? Want dat is de kern van de evolutietheorie.

Dit staat haaks op het geloof dat er een Maker is die het plant, ontwerpt en organiseert.

Aanvaardt u dat het minstens zou kunnen dat wij, mensen, afstammen van insectenetende organismen die zich in het Paleoceen-Eoceen ontwikkelden?

Volgens "fundamentele moslims" staat deze theorie bijvoorbeeld haaks op soera 96:1-2 uit de Koran:

"Verkondig de naam van uw Heer, de Schepper.
Die de mens uit geronnen bloed schiep."

Is er dan toch geen contradictie met de moderne wetenschap en de Koran?

De islam heeft een grote afkeer van de evolutieleer en meer algemeen, alle theorieën die het leven op aarde willen verklaren. Immers, voor een streng religieuze moslim kan en mag die vraag uitsluitend beantwoord worden door middel van de Koran. Het vrije denken wordt dan even op "hold" gezet.

U schrijft:
"Het Godsbeeld is voor veel mensen (gelovigen en niet gelovigen) zo simplistisch dat ze alles letterlijk opvatten, want wat is God, en hoe werkt God, en 'is' God en 'werkt' God?" Volledig mee eens! Maar wat dan met de Koran? Is dat de absolute waarheid en wijsheid van God of bestaat er voor u ruimte tot "aanpassing" van dit Heilig Schrift, aangepast aan de 21ste eeuw en de nieuwe ontwikkeling van de wetenschap?

Ik vind het fantastisch dat u zegt "sommige verzen zijn symbolisch en andere zijn letterlijk". Dus u laat ruimte voor een persoonlijke invulling van uw eigen geloof, zonder dat u de bevelstheorie van de Koran letterlijk moet volgen.
U - en alleen u - oordeelt welke verzen letterlijk moeten worden genomen en anderen niet. Inderdaad, dan u wijkt af van uw aanvankelijke stelling zich totaal te onderwerpen aan gods wil.

Verder, het feit dat in de islamitische wereld de vrouw wordt gedegradeerd tot derderangsburger, is een feit, geen vooroordeel. Dat deze inferieure positie ingebed is in de Koran, staat al evenzeer buiten kijf. Ontkent u dat volgens de Koran de vrouw aan de man moet gehoorzamen? Ontkent u dat diezelfde man het recht heeft zijn vrouw te slaan, volgens diezelfde Koran?


De vlucht naar Israel, is niet beperkt tot het Europese vasteland, Moslim! Het geldt evenzeer voor de arabische wereld. Lees er de geschiedenis eens op na.

U blijft zaken vergelijken om de Islam recht te praten... bevrijdt uzelf van uw dogmtaisch juk, voor u meent dat bij anderen te moeten doen.

En neen, ik hoef geen respect te hebben voor een mening die de mijne niet is en de waarheid geweld aan doet. Dit houdt (nogmaals!) niet in, dat dit niet kan gebeuren zonder behoud van respect voor de persoon achter die mening.

U schrijft verder:
"Trouwens ik heb op dit subforum al eens op die vraag ivm mijn dochter beantwoord".

U hebt dat niet gedaan en doet het nog steeds niet! Waarom? Toch niet zo een vrij denkend moslim? U kan en mag van uw geloof immers niet gelukkig zijn met het feit dat uw dochter een ongelovige zou huwen. Dit is dwang, beste moslim!

"Neen pfff met causaliteit bedoel ik dat als iemand vb binnendringt in het huis van die deense cartoonist om die een kopje kleiner te maken, dat er dan andere sentimenten spelen dan liefde voor het geloof (en het gaat ook om een gebrek aan kennis)".

Hoe komt het dat we enkel massaal protesten te horen kregen vanuit de Islamitische gemeenschap, tegen de cartoons...
Geen ruimte voor zelfrelativering, eigen kritiek, veroordeling van het eigen handelen,...

Nazi's waren niet vrijzinnig, beste Moslim!

Het vervolg van uw repliek is dermate laag en arm, dat ik meen dat het geen verder antwoord behoeft.

ach ge weet er niets van, ik ken een prof in saoudi arabie die evolutiebiologie onderwijst aan de islamic university of djedda. Die heeft heus wel wat meer kaas gegeten van de islamitische leerstellingen en van evolutie- theorie dan u. Bovendien staat die met zijn onderzoeken in samenwerking met londense en amerikaanse universiteiten, wat ga jij nekeer vertellen eh? Er zijn toch genoeg (en meer en meer) moslims die wetenschap studeren dus ook biologie studeren, bioingenieur etc ...

Bovendien heb ik wel geantwoord op die vraag van mijn dochter in dit subforum 'immigratie en integratie' (die vraag kwam van alice denk ik). Zoek maar als je wilt, je kan blijkbaar niet aanvaarden dat ik je geen verantwoording verschuldigd ben...
hoe zou dat toch komen...

De Koran zegt ook dat de mens uit aarde is gemaakt, uit klei en uit water, en dat de mens leven is 'ingeblazen', hoe moslimdenkers hier mee omgaan weet u niet en wat de achterliggende les is zeker nie. Kan je over God zeggen dat hij 'blaast', een menselijke handeling... daar kent u niets van en alleen een idioot doet uitspraken over zaken die hij niet begrijpt.

De Koran is het onveranderlijke woord van Allah subhana wa ta'alla. Dat is ons geloof. En in de Koran staat over het onderscheiden welke verzen symbolisch zijn en welke niet dat twistzieke mensen zonder kennis ze zullen aanwenden om verdeeldheid te zaaien tussen de mensen... (think again).

Onderwerpen aan de wil van ALLAH impliceert dus ook aanvaarden dat er sommige verzen niet letterlijk moeten opgevat worden, als ik de Koran dus opvolg onderwerp ik me volgens u niet aan de wil van God (aan uw wil blijkbaar) en ben ik geen goede moslim. Dat is wat extremisten doen, ik heb idd al gezegd waarom dat u een extremist bent met een dogmatische denkwijze.

Uw mening is blijkbaar de absolute waarheid. U stelt het niet falcifisieerbaar voor. En uw claim voor een zogenaamde "opbouwende discussie" is dan ook niets anders dan een klucht. En uw denkwijze alles behalve vrij, maar onderworpen aan een mediathiek beeld van de islam.

U heeft helemaal geen respect voor mij 'als mens'. U veracht mij intrinsiek op basis van mijn mijn persoonlijkheid (de persoonlijkheid van de mens is de inhoud niet de buitenkant) en ziet me niet als gelijkwaardig. U claim dat u mij als mens wel respecteert is niets anders dan een in een humanistisch jasje gehulde moslimhaat.

Ik denk dat dit een soort statement of lesje van u naar mij is (vanuit uw visie). Omdat u gelooft (in weerwil van de realiteit) dat een fundamentele moslim geen respect kan/mag hebben voor een niet moslim, en dat u de bevrijdende rol wilt spelen op een post- koloniale manier in de trend van: "kijk moslimman zo moet het dus", "we hebben een andere mening maar toch respecteren we elkaar", "welcome in the free world"....

Daarom dat ik vind dat mijn bewering dat u een extremist bent met een reductionistische visie op de Koran gegrond is.

Huiselijk geweld komt (volgens mij) meer voor bij niet moslims dan bij moslims omdat vlamingen over het algemeen erg gefrustreerd zijn in deze tijd. Het zijn weer eens verzen die u uit haar context trekt enfin neen u kent de context niet eens, de Profeet saw (die het voorbeeld is voor de moslims in levensstijl) heeft nooit zijn vrouwen geslagen. Wat zit daar nu weer voor les in die u niet snapt??? U zoekt het uit, of niet, u denkt het er uwe van het maakt me niet uit.

Dit debat interesseert u immers enkel als u me mag uitvragen en ik aanvaard om me te verantwoorden voor persoonlijke aangelegenheden, de Koran, de islam ... zelfs voor mijn wereldbeeld (een vrij denkende mens bent u zekers )


Ik lees de geschiedenis na maar dan niet op zo'n selectieve manier als jouw, jij kent steeds maar een heel eenzijdige visie op vb de emmigratie politiek van israel etc, wat toch wel duidelijk een teken is dat u niet zo vrij kunt denken als u zelf graag wilt geloven. Ik heb een genuanceerde visie over de joden in de arabische wereld u daarentegen doet alsof de holocaust in de arabische wereld plaats heeft gehad.

Waren de meeste nazi's geen vrijzinnigen? Het waren dan toch geen christenen zekers? Gaat u dan het nazisme ook aan de Bijbel toeschrijven?

... ja ja c'est ça ...en de rest hoeft geen repliek omdat u vast bent gelopen in uw dogma he, u kunt gwn niet discussieren als een volwassene zonder ad hominem te worden en zonder af te stappen van uw eenzijdig en dogmatische discours. U heeft niet oprecht en vrij met mij gesproken als een geinteresseerde in mijn opinie, die u beslist mag bekritiseren.

U hebt werkelijk een scherp maatschappelijk inzicht en een gedegen mensenkennis om te stellen dat...
het proces waarbij erfelijke eigenschappen binnen een populatie van organismen veranderen in de loop van de generaties als gevolg van genetische variatie, voortplanting en natuurlijke selectie
... ook maar iets ter zake doet in socio-economische aangelegenheden. En iets is dat van belang is bij de couscous of de frieten.

Socrates, die door middel van een soort ondervraging van zijn gesprekspartner diens inzicht in morele kwesties wil in vraag stellen. Socrates doet zich in de dialogen voor als een eenvoudig man die bekent dat hij weinig kennis bezit. Het maakt deel uit van zijn ironische aanpak om zijn gesprekspartner - die zich gewoonlijk als expert in een bepaald domein voordoet - op de duur te laten inzien dat hij in feite erg verwarde en inconsequente opvattingen heeft. Op die manier probeert Socrates de andere de weg naar de wijsheid te tonen. Een van zijn bekendste uitspraken in dat verband is "Het niet onderzochte leven is niet waard om te leven." Deze filosofische ondervraging staat bekend als de socratische methode.