[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die "ook" doet er niets van af dat allochtonen zouden moeten integreren.
Vertel me anders wat die "ook" er van af doet.

Ik heb je dat nu al twee keer uitgelegd, en toch blijf jij maar doordrammen. Voor de derde keer: als jij stelt "Uiteraard moeten allochtonen zelf ook integreren impliceert die "ook" dat er naast allochtonen nog anderen zouden moeten integreren, en dat is niet zo aangezien die mensen hier vrijwillig zijn komen wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het zou de discussie vooruit helpen moest je schrijven wat je bedoelt, i.p.v. iets anders.

Be-grij-pend le-zen, ar-tis-jok. Ie-der-een lukt dat, al-leen jij hebt daar moei-te mee tel-kens als je geen zin-nig ant-woord meer hebt, en dan ga je op-eens doen als-of je het niet be-grijpt en maak je er wil-lens nil-lens iets an-ders van om daar ein-de-loos o-ver te blij-ven door-za-gen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik schreef en bedoel dat autochtonen moeten open staan.
Niemand kan integreren in een groep die gesloten is, die mensen uitsluit.
Je mag me anders eens uitleggen hoe dat zou kunnen.

Autochtonen moeten helemaal niets. Hou toch eens op met mensen die nergens om gevraagd hebben, te dwingen om in hun eigen land, in hun eigen cultuur zich aan te passen aan nieuwkomers die zich niet wensen aan te passen, omdat de autochtonen jouw ziekelijke utopische wereldbeeld op te dringen. Als migranten zich vrijwillig ergens anders gaan vestigen, en dat is hier nog altijd het geval, dan is het aan de migranten, en de migranten alleen, om zich aan de daar reeds wonende mensen volledig aan te passen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij staart je blind op uiterlijkheden.
Zo leer je hen niet kennen.

Ik staar me niet blind op uiterlijkheden, maar ik gebruik bepaalde uiterlijkheden als indicator voor het geïntegreerd zijn. Strooien rokjes, peniskokers, hoofddoekjes e.d. zijn indicatoren dat de persoon die zulke dingen draagt niet geïntegreerd is.
De ware blindstaarder ben jij. Jij die je op de cultuurmarxistische multiculturele dogma's blindstaart en daarbij compleet aan de realiteit van alledag voorbij gaat.

Als ik vrijwillig in een kraakpand ga wonen, dan zal ik me ook moeten aanpassen, vooropgesteld natuurlijk dat die oh zo tolerante linkse krakers me überhaupt al toe zouden laten. Dan zal ik, om mijn goede wil te tonen, mijn driedelig kostuum uit moeten doen en een vuile gescheurde jeans aantrekken, gecomplementeerd met kleren uit de kringloopwinkel. Ik zal me dan niet meer dagelijks moeten wassen, om ervoor te zorgen dat ik net zo hard stink als mijn huisgenoten in dat kraakpand, en ik zal, om als kraakpandbewoner onder kraakpandbewoners te zijn, me ook een luizige hond aanschaffen, didgeridoo gaan spelen, rastavlechten laten groeien, slechte wiet gaan roken en in die wietroes gaan orakelen over een betere wereld zonder kapitalisme waar alle culturen vreedzaam naast, met en door elkaar leven.
Kortom; ik zal alles in het werk stellen om mij volledig aan te passen en te integreren in het kraakpandmilieu door kraker onder de krakers te worden.

Immigranten dienen eenzelfde instelling te hebben. Zij moeten er alles aan doen om zo snel mogelijk autochtoon onder de autochtonen te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beweer je nu dat het in beperkte mate gebruikelijk is om je niet aan de wet te houden?
We zijn het dus eens dat dit een voorwaarde is : zich aan de wet houden.

Ik beweer dat het onder bepaalde immigrantengroepen, te weten voornamelijk die met een islamitische achtergrond, gebruikelijker is dat ze zich niet aan de wet houden. Dat die, zoals in dat postje van me is aangetoond, tot vier maal crimineler zijn dan op grond van hun aantallen verwacht mag worden.
Ik beweer overigens ook dat er een correlatie bestaat tussen dat bovengemiddelde criminele gedrag en de totalitaire religieuze ideologie die ze aanhangen. Dezelfde religie die hen hindert en ronduit verbiedt zich aan te passen en te integreren in niet-islamitische landen, gebieden en culturen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb evenveel rechten als ieder ander. Ik hoef me dus niet aan te passen.
Niemand hoeft dit te doen.

Zoals gezegd, dat jij je niet aan wenst te passen, is de observante lezer allang duidelijk. Dat jij jouw asociale visie tot algemeen geldende norm wilt verheffen ook.
Je zegt hier gewoon zwart op wit dat mensen zich niet hoeven aan te passen, maar elders beweer je dat allochtonen zich wel aan moeten passen.
Wat is het nu?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is het nu. Is er geen enkele moslim geïntegreerd of wel?

Zolang een moslim moslim is, en dus de leer van de koran onderschrijft, is hij niet geïntegreerd. Kán en mág hij volgens diezelfde koran ook niet integreren.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zie hen niet als groep. Ik zie hen als personen. Moet je ook eens proberen.

En precies dit is de cardinale fout die jij maakt. Een fout die jou nog wel eens lelijk zal kunnen gaan opbreken. Daar zul je te zijner tijd nog wel achterkomen.

Moslims zien zichzelf namelijk bovenal wél als groep, als onvervreemdbaar deel van de oemma. Die religieuze groepsidentiteit staat boven alles, en als puntje bij paaltje komt, wordt er altijd voor de oemma, voor de islam gekozen. Daarbij komt ook nog eens dat het concept van wederkerigheid onbestaande is in het islamitische denken, in de islamitische doctrines.

Met andere woorden; zolang een moslim moslim is, beschouwt hij zichzelf als deel van een groep, zijn het de groepsidenteit, -aanhorigheid en de groepsdoctrines die zijn doen en laten uiteindelijk bepalen. De hele islam is doordesemd van dat wij/zij-denken, wij moslims versus zij ongelovigen.
Daarom heeft het geen enkele zin om mensen bij wie dat wij/zij-groepsdenken er van kindsbeen af ingestampt is, als aparte individuen te bekijken. Omgekeerd gebeurt dat immers ook niet.

En nogmaals, er zijn individuele uitzonderingen, en dat zijn doorgaans degenen die van hun islamitisch geloof, en dus ook van dat islamitisch wij/zij-denken zijn afgestapt. Zulke mensen integreren wel, en heel erg snel nadat ze dat islamitisch juk van zich hebben afgeschud. Net zo snel als dat zowat al die andere niet-islamitische immigranten, subsaharaanse Afrikanen deels daargelaten, het voor elkaar kregen en krijgen om te integreren.

Spanjaarden, Italianen, Grieken, Joegoslaven, Viëtnamezen, Sri Lankanen, Chinezen, Indiërs, Chilenen enz., is het allemaal gelukt om zonder decennia-lang pamperbeleid vrijwel naadloos en probleemloos te integreren. Alleen met islamieten waren en zijn er problemen, niet alleen hier in België maar overal ter wereld waar islamieten zich in niet-islamitische landen en culturen vestigen.
Hoe zou dat toch komen, artisjok? Zijn al die autochtonen overal ter wereld dan doorgewinterde racisten die niet openstaan voor die arme islamieten, of zouden het misschien wel eens de islamieten zélf kunnen zijn die zich niet, nergens, wensen te integreren?