[tomm]

LiberaalNL

Jij bent vanaf het moment dat ik op dit forum kom ongeloofwaardig in je kritiek

op de Verenigde Staten en Israël, omdat jij voortdurend de misdaden van communistische landen en hun niet-communistische opvolgers goed praat.

die landen worden al genoeg bekritiseerd in de westerse pers. Maar wie weet bvb. iets over de etnische zuivering en moordpartijen tegen een heel volk, bevolen door Ben Gurion?

Bovendien ben je hypocriet en ken je je feiten niet goed. Ook nu weer. De Gazastrook en de Westoever zijn geen integraal onderdeel van Israël en de Gazastrook wordt ook niet meer bezet. Je opmerking over miljoenen mensen die rechteloos zijn, is dus een vrij loos statement.

Gaza wordt volledig afgesloten door Israel van de buitenwereld, in feite een grote openluchtgevangenis. Grote delen van de Westoever worden gecontroleerd door Israel, met daartussen enkele kampen onder Palestijns bestuur. Meer vergelijkbaar met het ghetto van Warschau dan met een onafhankelijke staat... Kolonisten op de Westoever leven onder Israelisch bestuur, net als het bezette Oost-Jerusalem. Een beetje kort door de bocht dus om te stellen dat "die gebieden niet tot Israel behoren". De duizenden die al jaren zonder proces gevangen zitten zitten ook in Israel.
Overigens ook Israel zelf is geen "bloeiende democratie". De Arabische minderheid wordt op ontelbare manieren gediscrimineerd volgens mensenrechtenorganisaties, en hoewel ze een belangrijke minderheid zijn werden hun partijen nog nooit opgenomen in welke regering dan ook. Arabische betogingen in Israel eindigen steevast in een bloedbad omdat het leger begint te schieten, Arabische politici moeten enorm oppassen wat ze zeggen of hun rechten worden hen ontnomen. Arabieren die al generaties in het gebied wonen die trouwen met buitenlanders of palestijnen uit de bezette gebieden verliezen hun recht in Israel te wonen, terwijl een Jood die nog nooit in Israel geweest is er zich zonder voorwaarden mag vestigen.
En het wordt nog erger. De etnische zuivering van 1948 herdenken is strafbaar, net als het Joodse karakter van de staat Israel in vraag stellen.
Zelfs linkse Joden worden nu aangevallen door rechts-extremisten als ze durven te betogen tegen het beleid, het leger en de politie grijpen niet in.
Bloeiende democratie noemt U dat...

Alleen al omdat Hamas, een internationaal erkende terreurorganisatie

Enkel en alleen omdat de Joodse lobby in de VS dat vindt. In werkelijkheid is het natuurlijk een verzetsorganisatie.

hebben de Arabische Israëliërs, die ongeveer 20 procent van de bevolking uitmaken, meer rechten dan in elk ander Arabisch land.

onzin, zie boven. Natuurlijk is er ook een negatieve evolutie in de Arabische wereld, vooral in landen die aangevallen werden door het Westen (onder zionistische druk) zoals LibiË of Irak, of landen waar het Westen islamistische rebellen steunde, zoals Afghanistan of Syrië.

Dat zijn incidenten: het is geen beleid om zo veel mogelijk slachtoffers te veroorzaken, in tegenstelling tot wat Hamas beoogt. Israël zal zich moeten moeten verantwoorden voor de fouten die het land heeft begaan en elk onschuldig slachtoffer is er een te veel.

Als er zoveel burgerslachtoffers vallen zijn dit geen incidenten maar een teken dat Israel niet inzit met burgerslachtoffers en zeer onnauwkeurig te werk gaat. Sommige zien er zelfs een bewste tactiek in om heel de bevolking te intimideren. Die spelende kinderen op het strand vielen onder het oog van de internationale media, er was geen hamas-strijder in de buurt en er werden geen raketten afgevuurd.
Voor het internationaal tribunaal maakt Israel geen schijn van kans. Nu Palestina lid is van de VN zal het niet lang duren voor Abbas Israel voor het internationaal gerechtshof zal dagen.

De Israëlische onafhankelijkheidsoorlog is in deze compleet irrelevant

dus de bewuste etnische zuivering van 700000 Palestijnen noemt U irrelevant?

. In die landen zijn veel meer Palestijnen gedood dan door de Israëli's. Punt.

Geen punt.
Israel en het zionisme zijn de oorzaak van alle ellende van de Palestijnen en het feit dat ze over de hele wereld verspreid leven in dikwijls een zwakke positie.

Bovendien zijn etnische zuiveringen van Joden en Palestijnen tijdens die oorlog maar op beperkte schaal voorgekomen.

Beperkte schaal? Ik zou U graag de werken van Benny Morris aanraden, de Joods-Israelische historicus die als enige deze periode grondig onderzocht. De meerderheid van de Palestijnen werd verdreven, bewust en "at gunpoint". Er vonden ook massaslachtingen plaats, massaverkrachtingen, etc. die hadden de bedoeling de Palestijnen schrik aan te jagen en hen te laten vluchten.

Compleet anders dan bijvoorbeeld de verdrijving van de Duitsers uit Polen na de Tweede Wereldoorlog door de sovjets. Die Duitsers zijn overigens wél geintegreerd in de Bondsrepubliek.

De Duitsers hadden dan ook vreselijke misdrijven gepleegd tegen die landen. De Palestijnen verdedigden gewoon hun eigen land tegen buitenlanders die hen wilden verdrijven.

Complete onzin. China hanteert al decennialang een sinificatiepolitiek in Tibet en het gebied waar de Oeigoeren wonen waarbij het nederzettingenbeleid van Israël peanuts is.

Tibet is een autonome regio, bestuurd door Tibetanen, waar de levensstandaard pijlsnel stijgt. Tibetanen zijn Chinese staatsburgers met exact dezelfde rechten als Chinezen.

Binnen een jaar of 20 vormt de autochtone bevolking een minderheid in hun eigen gebied door de verchinezing door de communistische overheid.

De Tibetaanse bevolking groeit sneller dan de Chinese, ook al omdat Tibetanen zich niet moeten houden aan de één-kind politiek. (een van de vele maatregelen genomen door de overheid om de achterstelling van de Tibetanen te verhelpen). In Israel bestaat geen enkele wet die niet-Joden bevoordeelt.

Rusland hanteert een verwerpelijke russificatiepolitiek in de Kaukasus.

Nog meer onzin, die volkeren blijven zichzelf en trouw aan hun tradities en cultuur. In Tsjetsjenië werd zelfs de Sharia ingevoerd, Rusland aanvaardt dat, het zijn autonome republieken.

Bovendien zijn Rusland en China geen democratieën, maar autoritaire regimes zonder tal van vrijheden hier in het westen.

Alleszins minder autoritair dan Israel. Er zitten geen duizenden mensen vast zonder proces. Er wordt niet geschoten op betogers (sinds Tien An Men) en er is bewegingsvrijheid voor alle inwoners.

In de democracy index van The Economist in 2012 staat Rusland 122ste en China op plek 142 van de 167 beoordeelde staten. Israël staat op plek 37.[/

democracy index is een van de vele projecten die door Washington gefinancierd worden. Israel staat ongetwijfeld heel erg hoog.