[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Graag hierop reactie ipv oeverloze discussies en beschuldigingen over.........die je niet kan hard maken.

Ik zal u een plezier doen en nog eens uitgebreid reageren op 2 van de nonsens uit uw eerste post.

Oorspronkelijk geplaatst door Tomb

Een voorbeeld: In 2004 ving Homeland Security een gerucht op dat een welbepaalde persoon een massieve aanslag plande in New York in de daarop volgende week. Zonder de Patrior act is dat niet genoeg informatie om een huiszoeking te doen; zeker niet binnen 1 week. Met de Patriot act konden ze dat wel doen en hebben ze bij die persoon springstof en plannen van een brug in New York gevonden.

Kent u John Poindexter? Hij is de bezieler van het TIA Program, wat later zou verworden tot de HS.
Dit is ‘m, (zeer beknopt).

Vice Admiral John Poindexter begins running a shadowy new government agency called the Information Awareness Office. [New York Times, 2/13/02, Federal Computer Week, 10/17/02] Poindexter, President Reagan's National Security Adviser, is known for his five felony convictions of lying to Congress, destroying documents, and obstructing Congress in its investigation of his role in the mid-1980s Iran-Contra affair. [Los Angeles Times, 11/17/02 (B)] Far from apologizing, Poindexter said it was his duty to lie to Congress.

Zoek maar eens op wie z’n teamgenoten zijn. Stuk voor stuk van hetzelfde kaliber.
Veelvuldig gebruikt u neerbuigende taal tegen Exodus en Funghus, de zogenaamde “conspiratisten”, en doet u smalend over de dingen die ze geloven en wie ze geloven.
Maar dit is dus het soort mensen dat u wél geloofd? Arme man.
Als u zulke verhaaltjes slikt, maakt u zich tien keer belachelijker dan diegenen die geloven dat de boeings op 9/11 remote bestuurd werden.
Dat zijn dus de mannen waaruit jij je, oh zo zelfgeroemde “politiek inzicht” aan dankt.

Nog kort iets over je bejubelde Homeland Security, nu je er toch over begint.
Dit is wat een, zelfs conservatieve columnist, schreef in de New York Times.

“If the Homeland Security Act is not amended before passage, here is what will happen to you: Every purchase you make with a credit card, every magazine subscription you buy and medical prescription you fill, every Web site you visit and e-mail you send or receive, every academic grade you receive, every bank deposit you make, every trip you book and every event you attend—all these transactions and communications will go into what the Defense Department describes as ‘a virtual, centralized grand database.’ To this computerized dossier on your private life from commercial sources, add every piece of information that government has about you— passport application, driver's license and bridge toll records, judicial and divorce records, complaints from nosy neighbors to the FBI, your lifetime paper trail plus the latest hidden camera surveillance— and you have the supersnoop's dream: a ‘Total Information Awareness’ about every US citizen.” [New York Times, 11/14/02]

Als het over Amerika gaat, hoort me hier wel eens het argument, “jaja, als dat allemaal waar is, waarom horen wij daar dan niets over in de media?”
Volgende vasstelling van NBC News kan je meteen ook plaatsen bij zowat alles wat met 9/11 te maken had en heeft.

However, many newspapers fail to report on the program at all, and ABC is the only network to report the story on prime time television. [ABC News 11/25/02 (B); ABC News 11/16/02]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomb

Ik vind het normaal dat men, in het kader van terrorisme, een uitzondering maakt. Zolang die wet niet misbruikt wordt zoals de autheur hierboven vreest, moet dit kunnen.

Dit is een tweede voorbeeld van hoe je klakkeloos gelooft wat je regering je vertelt, terwijl je in de verste verte geen idee hebt van wat er werkelijk gaande is.
Wie zegt dat die wet niet misbruikt wordt? Hoe weet jij dat?

Several congresspeople submit a list of 50 questions to Attorney General Ashcroft, asking him how the Patriot Act is being implemented (see October 26, 2001). [New York Times, 7/14/02] For instance, they ask, “How many times has the department requested records from libraries, bookstores and newspapers? How many roving wiretaps has the department requested?” Ashcroft refuses to answer many of the questions, even though he is legally required to do so.
[San Francisco Chronicle, 9/8/02]

Als zelfs het Congres word weerhouden conrole te hebben op enig misbruk van de wet, hoe zou een simpele ziel las jij daar dan enig weet van hebben?
Maar lees vooral verder.

Senate Judiciary Committee Chairman Patrick J. Leahy (D) fails to receive any response to dozens of letters he writes to Ashcroft, and other senators complain of a complete stonewall. [Washington Post, 8/21/02] In March 2003, senators continue to complain that Ashcroft still has not provided the oversight information about the Patriot Act that he is required to give by law. [ABC News 3/12/03]

Dit is nu maar één voorbeeldje van hoe Ashcroft te werk gaat. Zo zijn er tientallen over Rumsfeld, Cheney, Rice en Bush himself.
We hebben hier met een bende niets ontziende racistische gangsters te doen die zichzelf boven de Constitution hebben verheven.
Ze weigeren informatie te geven aan diegenen die daar grondwettelijk recht op hebben en ze bedriegen en beliegen het volk. Jij verkiest die mensen te geloven? Ok, je doet maar. Ik niet.

De twee quotes van jou zijn net het soort antwoorden die werden gegeven toen de ondergang van het Romeinse Rijk werd voorspeld door de interne corruptie en hoogmoed die er heerste. Het zijn dat soort antwoorden die de enkelingen te horen kregen, die in de jaren ’30 waarschuwden voor wat stond te wachten onder Hitler. Tegen eind de jaren ’30 was het zover dat niemand nog dùrfde te protesteren. En heel de meute slikte wat de democratisch verkozen regering hun de strot inramde. Hetzelfde is vandaag aan de gang in de US.

En tot slot nog eens persoonlijk tot jou, beste Tomb:
Ik ken CSPN, ik ken Fox, ik ken het het hele zootje dat jij daar als nieuwsgaring gebruikt.
Dat wèèt je trouwens allemaal.
Dus probeer niet te doen aslof je beter geinformeerd bent,(dat kan misschien wel gelden tegenover de meerderheid hier) want jij hebt geen enkel idee over welke informatie ik beschik.

Dit zal nu ongeveer de 7é keer zijn, dat je in een tread m’n kennis aangaande Amerika - z’n politiek en z’n geschiedenis – eerst even in het belachelijke wil trekken, om daarna, wanneer je argumenten door mij zijn ontkracht, te verdwijnen.
Ik heb het je eerder al gezegd. Stick with the economy. Je Politiek en historisch inzicht is zero.
Ik heb lang vòòr 9/11 de oorlog in Afghanistan voorspeld. Net voor en tijdens de invasie heb ik voorspeld dat Bin Laden niet zou gevonden worden, en dat er na de verovering snel een pijplijn door Afghanistan zou liggen. Niemand geloofde me en de reacties hadden overwegend de spottende toon die jou zo eigen is. Bin Laden hebben ze nog steeds niet en aan de pijplijn wordt naarstig gewerkt. Sterker nog, vandaag zijn er nog steeds een hoop simplisten die trachten te ontkennen dat de oorlog in Afghanistan niets met Bin Laden en alles met die pijplijn had te maken.
Ondanks:

Feb 2002 Pakistani President Musharraf and Afghan leader Hamid Karzai announce their agreement to “cooperate in all spheres of activity” including the proposed Central Asian pipeline, which they call “in the interest
Feb. 2002 The Israeli newspaper Ma'ariv astutely notes: “If one looks at the map of the big American bases created [in the Afghan war], one is struck by the fact that they are completely identical to the route of the projected oil pipeline to the Indian Ocean.” Ma'ariv also states, “Osama bin Laden did not comprehend that his actions serve American interests… If I were a believer in conspiracy theory, I would think that bin Laden is an American agent. Not being one I can only wonder at the coincidence.” [Chicago Tribune, 3/18/02]
Maart 2002
The BBC reports that Afghanistan is about to close a deal for construction of the $2 billion gas pipeline to run from Turkmenistan to Pakistan and India. “Work on the project will start after an agreement is expected to be struck” at a summit scheduled for the end of the month. Afghan leader Hamid Karzai (who formerly worked for Unocal)calls Unocal the "lead company" in building the pipeline. [BBC, 5/13/02] FTWThe Los Angeles Times comments, “To some here, it looked like the fix was in for Unocal when President Bush named a former Unocal consultant, Zalmay Khalilzad, as his special envoy to Afghanistan late last year.” [Los Angeles Times 5/30/02 (B)

Ze had er al moeten liggen, maar de nasleep van 11/9 heeft de relaties tussen ISI-CIA-Taliban wat gecompliceerd. Vandaar de vertraging.
Ik heb voorspeld vòòr ze naar Irak gingen dat de oliebronnen de enige “concern” waren.
Heb je contacten in Irak Tomb? Ik wel. En ik kan je vertellen dat elke olieraffinaderij wordt bewaakt als was het het Witte Huis. D�*�*r hebben soldaten geen gebrek aan middelen.
In de rest van het land is anders gesteld.

En ik zeg nù : Als de VS-regering hun huidige koers blijft varen, we in onoverzienlijke chaos zullen terecht komen. Of u dat gelooft of niet, is uw zaak.
Maar kom niet proberen m’n politiek inzicht in twijfel te trekken, want daar ben je ècht te licht voor. Ik dacht dat je dat by now ondertussen doorhad.
Dus sta me toe dat ik je de komende tijd even negeer.
Ik ben het voorlopig even beu me steeds te moeten verantwoorden tegenover een hillbillyboy die zichzelf verdenkt enige intelligentie te bezitten, maar op geen enkel punt het gemiddeld niveau van het gepeupel overstijgt.
En naar jou normen ben ik hier dan nog beleefd gebleven.