[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

"Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Ik persoonlijk vindt bvb niet dat elke beïnvloeding positief is en elke verandering een meerwaarde.

"elke" niet nee.
heb ik ook niet gezegd.
Maar door de toon en opstelling van uw tekst geeft u wel aan dat mensen die zelfs nog iets minder dan jij voorstander van behoud zijn of op zijn minst van traineren van veranderingen duidelijk niet de slimsten en zeker niet de meest onvooringenomen personen zijn. Nochthans bestaan er serieuze theoriën die die denkwijze, zelfs als handleiding voor het implementeren van grote veranderingen, bevoorkeuren. De Kaizentheorie bvb die uitgebreid wordt toegepast in bedrijfsreorganisaties (waar men ook met mensen en sociale weerstanden werkt).

Citaat:
Ik verkies het streven naar gelijkheid van man en vrouw boven de door de islam inherent opgelegde onderdrukking.

U zegt dat die inherent is.
Ik ben cultuurpositivist en kan enkel vasstellen dat niet alle moslimvrouwen worden onderdrukt en dat dus dat inherent karakter niet aanwezig is.
Maar dat radicale moslims bepaalde mensenwaarden met de voeten treden is waar. Maar dat kan je van elke radicale subgroep zeggen.
Ik zeg inderdaad dat die inherent is. En daarvoor baseer ik mij op feitelijke gegevens. Heel simpelweg gesteld, het gros van de moslims woont in landen waar de sharia officieel gevolgd wordt of in praktijk de handleiding is en ook gevolgd wordt. En daar is die onderdrukking van vrouwen en andersgelovigen gewoon een feit en vaak zelfs in nationale wetten opgenomen.
Verder hoef je hier in Belgie maar even de gegevens op te vragen over religieus gebonden geweld ( niet alleen de eremoorden maar ook over geweld en morele druk op vrouwen die deze regels proberen te ontduiken. De cijfers over gedwongen huwelijken opgelegd aan meisjes die hier wonen en zelfs geboren zijn, de heropvoedingsreizen voor deze jongedames, het alsmaar stijgend aantal slachtoffers van religieuze verminkingen, zelfs hier in ons eigen België gepleegd...
enzoverder.
En deze zaken beperken zich echt niet tot drie of vier enkelingen.
Alleen al om ze mogelijk te maken voor een paar enkelingen moet er een grotere sociale groep zijn die deze praktijken op zijn minst bewust gedoogd en helpt toedekken. Om ze mogelijk te maken in de omvang zoals ze ook hier in het Westen voorkomen is er een GROTE sociale groep nodig om ze in te dekken en te dragen. Feit!
Citaat:
Ik verkies te kunnen zeggen; "nee kindje, je mag niet zomaar nutteloos dieren kwellen" boven te moeten zeggen;" Nee kindje, je mag niet zomaar nutteloos dieren kwellen tenzij je de Islam aanhangt. Dan is het ok..."

Nu doe je alsof Gaia niet optreedt tegen rituele slachtingen.
Ik kan je enkel zeggen dat ze dat wel doen en dat ze dus consequent dierenleed aanklagen (ongeacht de al dan niet religieuse motivering van de slachting en de wijze waarop de slachting plaatsvindt).
En zeg nu niet dat ik akkoord ga met Gaia he
Ik zeg dat inderdaad. Ik woon in Molenbeek en elk jaar vraag ik Gaia of ze dit jaar bereid zijn om vaststellingen te komen doen zoals ze op de dierenmarkten deden. Telkens biedt ik aan om ook zelf mee te gaan en foto's te nemen op de plaats van het gebeuren.
En steeds wijst Gaia dit af als niet wenselijk vanwege te gevaarlijk (kan ik inkomen) maar ook omdat 'het niet hun bedoeling is om religieuze groepen te viseren'. Dôôôh!!!
Vergelijk dat met de inzet die ze vanuit die groepen doen om andere zaken aan te pakken en dan weet je het wel.
Zeggen is één ding, doen blijkbaar een ander...

Citaat:
Ik vindt dat een vrouw met stenen doodsmijten niet kan en al zeker niet omdat één of andere jaloerse idioot de vrouw in kwestie liever ziet stenigen dan in bed duiken met een andere man.

Ik ben akkoord.
Maar ik moet vaststellen dat de moslims hier te lande niet overgaan tot steniging van vrouwen. Een zekere assimilatie van westerse waarden hebben ze dus blijkbaar goed doorstaan. Een argument pro ivm de cultuursevolutie die ik daarnet aanhaalde.
Trouwens: ik vind alle vormen van doodstraffen laakbaar.
Ik geef je de tip om het forum van het laatste nieuws eens te lezen als weer eens een gruwelijke moord wordt gepleegd.
Daar wordt door Vlaams klinkende nicks straffen voorgesteld waar de Sharia een puntje kan aan zuigen.
Mag ik de suggestie wekken dat nogal van die mensen op 7 juni op jullie zullen stemmen?
Wat is trouwens jullie standpunt ivm de doodstraf?
Jullie staan dichter bij de Sharia dan ik.


Citaat:
Ik vindt dat iemand die zijn zus of dochter mishandeld, verminkt of zelfs vermoord omdat haar vriendje hem niet aanstaat gewoonweg niet zwaar genoeg kan gestraft worden.

Niet zwaar genoeg?
Steniging bv?
Persoonlijk, en laat dat duidelijk wezen, ben ik niet tegen de doodstraf. Persoonlijk vind ik een effectieve levenslange opsluiting zonder kans op vrijlating een veel zwaardere straf.
Bovendien (en dat heb je weer netjes aangebracht hé stoutertje) Spreek ik hier over doodstraf en niet over steniging en vierendelen...
Iemand pijnloos laten inslapen staat niet helemaal op hetzelfde niveau me dunkt.
En uiteindelijk vraag noch ik noch mijn partij voor massale doodstraffen nietwaar? Wel vragen wij voor straffen die in verhouding staan tot de begane misdaden en die ook consequent worden uitgevoerd.
Dat soort zaken over dezelfde kam scheren uit ideologisch opportunisme is ideonthologisch van echt wel laag niveau, vindt je zelf niet?

Citaat:
Ik vindt dat mensen die proclameren dat je zonder probleem een meisje van 7 a 9 jaar kan huwen en dat huwelijk dan ook mag cosumeren net zoals Dutroux voor eeuwig en nog eens honderd jaar uit de maatschappij geschopt dienen te worden... om te beginnen.

En daar verschillen we dus van mening.
Niet over de feiten (dat is vreselijk; dat lijkt me een open deur openschotten) maar over de straf.
Als je hem buiten schopt (met C130?) gaat hij ergens anders dezelfde feiten plegen en gaan nieuwe meisjes van 7 a 9 jaar het slachtoffer worden van zo'n praktijken.
Indien dit soort zaken niet inherent is aan de Mohammedaanse Godsdienst... hoe kom je er dan bij dat hij dat dan maar even ergens anders zal gaan doen? Zonder sociale entourage die dit soort zaken mogelijk maakt kan dat wel niet hé. Je moet een gemeenschap hebben die mee zulk een huwelijk mogelijk maakt en (daar waar dit in het Westen voorkomt, vraag de cijfers maar eens op) ook bereid is om deze praktijken passief en actief in te dekken en verborgen te houden ten koste van het jonge slachtoffer.
Citaat:
Ik vindt dat mensen die een idioot aanhangen die gewapenderhand zijn eigen volk onder een gruwelijke tiranie bracht en de plaatselijke godsdienst gebruikte om zijn macht te bestendigen, die zichzelf daarbij als hoger dan zijn eigen God aanstelde (wat hij zegt klopt en niets anders, en al de anderen die God hoorden hadden het uiteraard mis en moesten dan ook consequent gekeeld worden) de meest misleidde sukkelaars die er rond lopen.
Hoe heette die terrorist ook alweer? Ah ja, Mohammed...

Of Bush?
idioot; check
gewapenderhand; check
plaatselijke godsdienst; check
macht bestendigen; check
Porbeer eens af te stappen van de propagandistische clichés.
Jullie bestendigen het probleem door de polarisering.
Jullie zijn 'part of the problem'. en niet 'part of the cure'
Bush onderdrukt zijn eigen volk niet gewapenderhand en werd democratisch verkozen... en nee ik ben geen fan van Bush, van Obama ook niet trouwens. Volgens mij zal vlug blijken dat die even erg is.
Bush voert ook geen religieus tiraniek bewind dat in stand wordt gehouden met eremoorden, geweld en opzettelijke verminking en steniging van weerloze meisjes.
Om het met je eigen woorden te zeggen...Porbeer eens af te stappen van de propagandistische clichés.
Jullie bestendigen het probleem door de polarisering.Jullie zijn 'part of the problem'. en niet 'part of the cure'

Citaat:
Dus nee, dat er altijd al beïnvloeding is geweest vindt ik persoonlijk geen reden om alles zomaar te slikken en aanvaarden en terug te keren naar de duistere Middeleeuwen en zelfs verder...

Nogmaals; niet elke beinvloeding is positief. Wij moeten niet "alles slikken'. Niemand pleit daarvoor.
Maar het proces van beinvloeding is nu eenmaal een feit (in beide richtingen)
Het grote vraagstuk is 'hoe ga je om met die kruisbestuiving van culturen'.
Het denken in zwart-wit termen (of goed-slecht zo je wil) is een voorbeeld van hoe in de middeleeuwen werd gedacht; je moet de zaken niet omdraaien.
Door deze heel bewust te benaderen, die delen in de beïnvloeding die voor ons onaanvaardbaar zijn heel categoriek te bestrijden.
Door al wat eventueel kan op zijn hoogst langzaam en gedoseerd in te laten sijpelen ( ik eet ook al eens chinees en ben daarbij niet ineens in een monster veranderd) en er daarbij heel goed op te letten dat er geen zaken gedoogd worden vanuit een totaal misplaatst ideologisch opgelegd 'political correct' tiranie. Het is niet omdat mijn idee jou niet aanstaat dat het dan meteen maar middeleeuws moet zijn.
Mensen stenigen, ledematen afhakken, eremoorden en verkrachtingen... dat is Middeleeuws en zwart wit.
Een humaan uitgevoerde doodstraf voor een onredbaar individu dat zoveel schade heeft aangericht aan zijn slachtoffers en de maatschappij dat dat op geen enkele andere wijze in een soort evenwicht gebracht kan worden... dat is iets heel anders.
Wie dat verschil niet ziet is ideologisch (en misschien zelfs bewust) verblind.

Citaat:
Gelukkig hebben we nog verlichte geesten als jij die daar anders over denken.

Inderdaad..

SIC