Los bericht bekijken
Oud 3 april 2011, 14:48   #166
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
We zijn vrij met zelfbeschikkingsrecht, op persoonlijk, sociaal, economisch en seksueel vlak,en dan moeten we onder de indruk zijn van de ideologie van een warlord uit de zevende eeuw? Het is al erg genoeg dat vrouwen wereldwijd onder dat juk zitten, dat idee verkopen als bevrijdend aan vrouwen die al generaties lang beter weten is een natte droom van mannen die bang zijn voor vrouwen, gelukkig hebben " ongelovige" mannen die angst overwonnen en zien zij hun moeder, zuster en vrouwen niet als bezit wat " beschermd " moet worden, daar zorgen we zelf wel voor!
Liedje van onze Alice is aan het verouderen. Wanneer kom jij met iets nieuws af?

Of is het geen liedje? Ik denk van wel, een klein zoekopdrachtje in databank van p.be met de parameters (alice, zelfbeschikkingsrecht, vrijheid, wil en gelijkheid) zou een paar honderden resultaten moeten opleveren.

Kijk alice. Eerlijk is eerlijk hé, je weet echt niet wat de woorden zelfbeschikkingsrecht, vrijheid, wil en gelijkheid betekenen, en je kan deze principes absoluut niet in overeenstemming brengen met jouw credo, oftewel de manier hoe je "de mens", "het leven" en "de wereld" begrijpt/bekijkt.

Als je gelooft dat de mens een dier is, wat moet zeggen dat het (de zgn. mens) uit een diertje is voortgekomen, en dit diertje uit wn (w voor wezen), wn uit wn-1, wn-1 uit wn-2... enz. dan heeft de manier hoe je vrijheid definieert deels een betekenis (op voorwaarde natuurlijk dat de communicatiemiddel/taal ontwikkeld door dit dier een zin/betekenis heeft = doelbewust).

Waarom heeft het deels (en niet compleet) een betekenis?
Ah wel, op dierlijk niveau is er meestal geen verschil tussen mannelijk en vrouwelijk. De (meeste) dieren/insecten/.. doen wat ze willen en hebben seks met wat ze willen (met mam, pap en dochter/zoon ook) en wanneer ze willen en hoe ze willen. Ze functioneren sociaal-economisch autonoom, doch niet alle dieren zijn dieren. Als je op deze manier kan functioneren in je leven (=acties en reacties met als doel overleven/verder bestaan), dan heeft jouw vrijheidsconcept een betekenis, anders ben jij niet vrij. Indien je als gehuwde vrouw geen overspel mag plegen, zij het bij de wet of door je man (= zich onderwerpen aan deze man, of andere mannen die de wet hebben bepaald), dan ben jij niet vrij.

Laat mij het zo opsommen:

- De vrijheid in jouw mooi liedje kan je niet verantwoorden met jouw wereldbeeld. Dit kan jij niet omdat je anders te vaak, als ik 'altijd' niet mag zeggen, jezelf zou moeten tegenspreken.

- De vrijheid in jouw mooi liedje is een communistische vrijheid. Dit ben jij niet (communist), en dit (communisme: niet noodzakelijk de politieke/filosofische ideologie) kan ook niet, behalve als de zgn. mens opnieuw wordt geevolueerd met andere eigenschappen, lusten, behoeften en begeertes.

- De vrijheid in jouw mooi liedje bestaat subjectief en bevindt zich in jouw ideale wereld; in de praktijk ligt het echter anders want jouw vrijheid in de praktijk is omsingeld door regels en grenzen. Deze vrijheid mag deze grenzen niet overschrijden, en mag deze regels niet overschrijven. Deze regels en grenzen zijn in dienst van arbeid/consumptie en in een bepaalde zin ook "de maatschappelijke orde".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
We zijn vrij met zelfbeschikkingsrecht, op persoonlijk, sociaal, economisch en seksueel vlak...
Mag ik hier onder "we" de "niet-moslima's" begrijpen? In dat geval ben je verkeerd bezig. Een doorsnee moslima vandaag, zeker in deze materialistische consumptiemaatschappij, is niet anders dan een niet-moslima op het gebied van vrijheid. Niet dat deze 'gewone' moslima's, en niet-moslima's, dit soort van de vrijheid kiezen, maar omdat de manier hoe de maatschappij en zijn structuren naast de media, amerikaanse cultuur en scholing (waar de nadruk niet op de mens wordt gelegd, maar waar de mens eerder een object is dat verwerkt kan worden om er een product van te maken voor arbeidsmarkt/consumptie) een bepaalde manier van leven afdwingt, en daaronder valt ook hoe je "vrijheid" begrijpt en praktiseert in bepaalde vormen die van persoon tot persoon kunnen verschillen afhankelijk van belangen en sociale/familiale contacten (om dit laatste beter te kunnen begrijpen, zie maar het verschil tussen hollandse prostituees en buitenlandse prostituees die meer ""vrijheid"" hebben:
http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...-met-rust.aspx).

De vrijheid heeft geen zin en is niet belangrijk als er geen overtuiging is.
Het grootste verschil tussen een gewone moslima en een cultureel, theologisch en/of religieus overtuigd moslima is het feit dat je, als man, geen echte baas kan zijn over de gewone moslima. Als je seks met haar wilt, en ze weigert, dan heb je niets te zeggen/doen; je kan proberen om haar te onderdrukken, maar dit zal altijd en zeker uit de hand lopen en het zal beeindigen met ruzie en uiteindelijk scheiding en/of familiale ongewenste hoofdpijn bezorgende spanningen (zie statistieken 1/5 belgische vrouwen slachtoffer van geweld:
http://www.e-gezondheid.be/interview...2/actueel/1573).

Maar als overtuigd moslima zie je geluk, vrijheid en gelijkheid in wat je met overtuiging gelooft/accepteert. Je onderwerpt je niet aan de man, maar aan de regels opgelegd door wat je als bron van geluk/succes ziet (cultuur, geloof, religie, ..).
porpo is offline   Met citaat antwoorden