Discussie: Manifiesta
Los bericht bekijken
Oud 26 september 2015, 00:08   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.426
Standaard

Zwitser

Citaat:
Puur objectief gezien hadden onder het "Kapialisme van de tijd van Daens" de arbeiders het al beter dan ze het voor de industriële revolutie hadden.
Niet noodzakelijk, blijkt uit verschillende studies.


Citaat:
Gedurende de gehele 19de eeuw zijn de levensomstandigheden van de arbeiders er voortdurend op vooruit gegaan.
Klopt evenmin, weet ik nog uit m'n studentenperiode.

Citaat:
Ook in landen waar links minder voorstelde, zoals de VS. Eigenlijk vooral in landen waar links minder voorstelde. In de VS werden arbeiders in de 19de eeuw en begin 20ste eeuw stukken beter betaald dan hier. Een van de reden waarom er zovelen van hier naar daar migreerden.
Domme vergelijking, West-Europa stond toen, en nu nog steeds maar minder dan vroeger, aan de top van de economische "food chain". Maar de VS was ontontgonnen terrein, de autochtonen werden verdreven of uitgemoord dus de mogelijkheden en terreinen waren onbegrensd.
Ondanks al deze enorme welvaart was het leven van arbeiders in het Westen barslecht. En wat democratie betreft, hoe rijker, hoe meer stemmen. Zulke zaken worden nogal eens vergeten als men het heeft over de "democratische traditie van het Westen". Vele stakingen, poging tot revolutie, maar vooral de dreiging van de oktoberrevolutie, hebben patroons in het Westen doen inzien dat de koek gedeeld moest worden met hun bedienden. De katholieke kerk deed mee, net als de socialisten, en dit leidde uiteindelijk tot ons sociaa model. (dat slechts gefinancierd kon worden omdat we tot de top van de wereldeconomie bevonden maar goed)
Sinds de val van het socialisme werd systematisch gezaagd aan de rechten van arbeiders en bedienden. Gevolg de ongelijkheid is sinds de jaren 80 weer opntzettend toegenomen in de westerse wereld. (net als in de rest van de wereld)

[quote]




Citaat:
Je kan ook moeilijk stellen dat onze huidige welvaart vooral aan een betere verdeling te danken is. Geen enkel manier van "beter verdelen" zou er voor gezorgd hebben dat 19de eeuwse arbeiders het zou goed gekregen zouden hebben als ze het nu hebben.
Dat is stof voor historische onderzoeken. Onze huidige welvaart heeft enkele redenen. Het feit dat het Westen al heel lang het centrum van de wereldeconomie uitmaakt. En anderzijds de verdeling van de welvaart sinds de jaren 20. (waar overigens ook Hitler aan meedeed, en op surfte.)



Citaat:
Wat China betreft: Stel je zelf eens eerlijk deze vraag: Is China nog steeds zo links als het in pakweg 1960 was?
De omstandigheden zijn veranderd. In 1960 was China nog een van de armste en minst ontwikkelde landen ter wereld. Het was steeds de ideologie van de communistische partij dat ontwikkeling boven alles ging. En zo geschiedde. China vandaag kun je niet kapitalistisch noemen, daarvoor is de rol van de staat en de communistische partij in de economie veel te groot, dat erkent ook the economist. Enorm frustrerend voor hen, een economisch mode dat ze verafschuwen, maar tegelijk niet anders kunnen dan erkennen dat het succesvo is.




Citaat:
Maar op welke manier worden "rechten van arbeiders" nu weer "in de tang" genomen?
Het succes van Corbyn en Sanders is geen toeval. De ongelijkheid in de westerse wereld is enorm toegenomen de laatste decennia, vooral in de Angelsaksiche landen. Pensioenen worden later uitbetaald, sociale rechten langzaam weggeërodeerd, etc. Anderzijds is er in België nog steeds geen vermogensbelasting. 2% van de bevolking van de wereld bezit meer dan de helft van de wereldeconomie...




Citaat:
Wat mij betreft is de voornaamste inbreuk op de rechten van alle werknemers het feit dat velen meer dan de helft van hun verdiensten moeten afstaan aan de staat.
Valse vergelijking, wANT DE STAAT GEEFT OOK ALLERLEI CADEAUS ZOALS BELASTINGSVERMINDERING VOOR ALLERLEI GROEPEN MENSEN.
Bovendien, zonder al de infrastructuur, het onderwijs, de haven van Antwerpen, etc. zou België niets voorstellen. Minder belastingen betalen betekent en situatie zoals in de VS, met extreme ongelijkheid als gevolg.

Citaat:
Daar mag inderdaad eens wat aangedaan worden. Links is echter doof hiervoor, en ja, dan is het ook geen wonder dat het productieve deel van de bevolking niks meer met links vandoen heeft.
Dus de rest is niet productief? Ik ken landen zonder pubieke sector, zoals Kenya, wel ik woon liever in het Westen dan in Kenya...
China is een nd waar de publieke sector enorm veel invloed heeft, en het land is HET succesverhaalvan de afgelopen decennia.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 september 2015 om 00:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden