Los bericht bekijken
Oud 26 november 2021, 13:10   #66
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.528
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
In het topic Walvis en dolfijn intelligentie en vrouwen in de filosofie staat informatie m.b.t. walvissen en dolfijnen, dieren met hersentechnologie en structuur die in theorie geavanceerder zou moeten zijn dan de hersenen van mensen.

De vraag is:

1. Wat doen walvissen met geavanceerde hersenen?
2. Wat is "intelligentie"?

Zover bekend heeft heeft een orka in het wild nog nooit een mens aangevallen, wat opmerkelijk is omdat ze op zeehonden jagen. Er zijn zover bekend geen oude verhalen waarin een mens door een orka is aangevallen, maar wel verhalen waarin zeelieden op open zee door een orka werden gered van haaien en verdrinking.

Orka's beschermden mensen tegen haaien en redden drenkelingen op open zee
https://www.youtube.com/watch?v=r1ZkkHesyjg

Het is de vraag of intelligentie en de menselijke geest 'ontstaat' in de hersenen.

Er bestaan mensen met maar 5-10% hersenweefsel die een normaal leven leiden met vrouw en twee kinderen, werkzaam als gemeente-ambtenaar, en soms zelfs een hoog IQ hebben en een academische graad kunnen behalen.



Er is bijvoorbeeld ESP (Extrasensory perception) en remote viewing. Volgens de CIA is ESP en remote viewing echt mogelijk, wat iets zou kunnen impliceren over het bewustzijn.

http://watkinsmagazine.com/the-reali...chic-abilities
https://thirdeyespies.com/ (gratis op YouTube)

Ook bijna dood ervaringen (BDE) leveren bewijs dat bewustzijn mogelijk niet in de hersenen ontstaat.

De AWARE-AWAreness tijdens REsuscitation-studie door Sam Parnia, directeur van het Human Consciousness Project aan de Universiteit van Southampton, kan het bewijs leveren dat bewustzijn onafhankelijk is van de hersenen.

(2019) Gaat het bewustzijn door na hersen Flat-line?
Hoe kunnen mensen die na een hartstilstand zijn teruggebracht uit de dood melden dat ze heldere en levendige herinneringen en herinneringen hebben gehad zonder een functionerend brein? De studie van bijna-doodervaringen daagt het idee uit dat ons bewustzijn in de hersenen ontstaat.
https://www.sca-aware.org/sca-news/l...he-heart-stops



Video-interview over BDE en bewustzijn: https://www.closertotruth.com/series...-3#video-49279

Bewustzijn = bron van menselijke intelligentie.

Het lijkt er op dat de hersenen slechts een instrument zijn en wat het is dat gebruik maakt van het potentieel dat de hersenen bieden, iets anders is. Bij mensen met slechts 5% hersenweefsel weet die 'menselijke oorsprong' het goed bij te houden en goed te presteren, terwijl bij walvissen 6x zoveel hersenneuronen worden gebruikt om 'walvis te zijn'.

Citaat van een Belgische professor:

"Elke bewustzijnstheorie moet kunnen verklaren waarom zo'n persoon, die 90 procent van zijn neuronen mist, nog steeds normaal gedrag vertoont", zegt Axel Cleeremans, professor filosofie van de cognitieve wetenschappen aan de Université Libre de Bruxelles in België.

De Franse man waarover hij spreekt had maar 10% hersenweefsel maar leefde een normaal leven met vrouw en twee kinderen. De conditie werd op 45-jarige leeftijd bij toeval ontdekt tijdens een routine-onderzoek in het ziekenhuis. Bron: https://www.sciencealert.com/a-man-w...-consciousness

Er zijn nog veel meer soortgelijke gevallen. Professor John Lorber heeft meer dan 600 gevallen onderzocht. Een ervan is een wiskunde-student waarbij pas tijdens zijn academische examen werd ontdekt dat hij maar 5% hersenweefsel heeft.

Opmerkelijk verhaal van wiskundig genie die bijna geen hersens had
De student was slim en had een IQ van 126. De dokter merkte op dat het hoofd van de student iets groter leek dan normaal en hij verwees hem naar Dr. Lorber voor verder onderzoek. Dr. Lorber onderzocht het hoofd van de jongen met een Cat-scan om te ontdekken dat de student vrijwel geen hersenen had.

Dr. Lorber bestudeerde systematisch hydrocephalus en documenteerde meer dan 600 scans van mensen met deze aandoening. Hij verdeelde ze in vier groepen: mensen met bijna normale hersenen; die met tussen 50 procent en 70 procent van de schedel gevuld met vloeistof; die met 70 procent tot 90 procent van de schedel gevuld met vloeistof; die met 95 procent van de schedel gevuld met vloeistof. De laatste groep vormde minder dan 10 procent van het onderzoek en de helft van deze mensen was ernstig verstandelijk gehandicapt. De andere helft had echter een IQ van meer dan 100.

"Ik kan niet zeggen of de wiskundestudent met een IQ van 126 hersenen had die 50 gram of 150 gram wogen, maar het is duidelijk dat het lang niet in de buurt komt van de normale 1,5 kg en veel van de hersenen die hij heeft, bevinden zich in de meer primitieve diepe structuren die relatief worden gespaard in hydrochephalus".

Bron: https://www.irishtimes.com/news/rema...rain-1.1026845

De vragen zijn:

1. hoe is het mogelijk dat mensen met maar 5% hersenweefsel een gewoon leven kunnen leiden en zelfs onopgemerkt het eindexamen van een academische Universitaire studie kunnen bereiken?

2. wat doen walvissen met hersentechnologie die geavanceerder lijkt te zijn dan dat van mensen, met onderwijl 6x meer hersenweefsel?

3. wat verklaart ESP en remote viewing waarbij op afstand bewuste ervaringen kunnen bestaan? https://thirdeyespies.com/ (gratis op YouTube)

4. wat verklaart bijna dood ervaringen (BDE) waarbij tijdens 'hersen flatline' heldere bewuste ervaringen mogelijk blijken te zijn, met beschrijving van details?

Mijn eerste idee is dat antwoorden zouden kunnen worden gevonden bij de ideeën van de Griekse filosoof Plato die bedacht dat de fysieke realiteit op fundamenteel niveau haar oorsprong vindt in 'soort', wat in haar essentie het concept 'oneindigheid' zou omvatten, wat het plausibel zou kunnen maken.



De vraag zou zijn, als het om Plato's theorie gaat, geldt dat dan ook voor de geest? Het lijkt er op dat dat het geval zou zijn, wat zou resulteren in een "meester geest" van de menselijke soort (bijvoorbeeld een meester 'vorm' die wordt ontwikkeld door individuele mensen maar waarvan de 'substantie' onafhankelijk zou zijn van individuele mensen).

--

Het meest belangrijk is misschien de vraag: wat is echt belangrijk? Is technologische vooruitgang het meest belangrijk? Of zijn er nog andere belangen die wellicht over het hoofd worden gezien?

Dolfijnen en walvissen kunnen wellicht antwoorden bieden.

"wat is intelligentie?"

Logischerwijs, wanneer mensen de term 'intelligentie' willen gebruiken als een vergelijkend middel, zullen ze dat doen in het licht van het duidelijke primaire belang van alle levensvormen, overleven, gecombineerd met het idee dat het vermogen om uit te blinken in wetenschap en filosofie, dwz technologische vooruitgang, de enige mogelijke significante indicator is van 'intelligentie'.

Vanuit zo'n perspectief is het gemakkelijk om walvissen te beschouwen als laagintelligente levensvormen die een paar miljoen jaar een beetje in de oceaan rond zwemmen en verder behoorlijk waardeloos zijn.

Kan men zeggen dat het anders is? Is het mogelijk om een intelligentie voor te stellen en te beschrijven die van groter belang is dan het vermogen om uit te blinken in wetenschap en filosofie, d.w.z. het vermogen om technologische vooruitgang te boeken?

Het volgende artikel is mogelijk interessant:

(2021) Dolfijnintelligentie en de toekomst van de mensheid
We zien geen bewijs van superbeschavingen in de melkweg, omdat de enigen die blijven bestaan degenen zijn die het riskante pad van technologie opgeven en in plaats daarvan onderdompeling in de natuur nastreven.
Verouderde beschavingen vernietigen zichzelf of veranderen in een soort walvis.

Bron: https://aeon.co/essays/dolphin-intel...-cosmic-future
Beste Arjan,
ik heb je links niet nagelezen bij gebrek aan tijd (sorry daarvoor).
Toch een korte reactie.
Het verhaal van de neutrino's (uit je vorige post) doet me denken aan aan de ruimtewezens van Harry.
Anderzijds is er ook de eeuwige vraag van wie alles geschapen heeft, en wie dan de schepper van deze schepper is, en wie dan de schepper van …. en ga zo maar door.

Een gedachte die (in dat verband) wel eens bij me opkomt is de volgende.
De schepper = het (multi)/universum.
Het universum = niet echt dode materie
Het (multi)/universum is niet onbewust maar bewust en is een blauwdruk waaruit alles wat gevormd wordt en ontstaat, zijn inspiratie/info in vindt.
(Veel componisten hoor je bvb verklaren dat composities geschenken zijn die hen aangeleverd worden.)
Het onderscheid dat wij (mensen) maken tussen dode materie en levende organismen is mogelijks niet helemaal terecht.
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen
satiper is offline   Met citaat antwoorden