Los bericht bekijken
Oud 16 juli 2003, 20:40   #50
wardje
Burgemeester
 
wardje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
Standaard

dit wordt een uitgebreide post

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ward
het staat de burger vrij om zichzelf van "de ware toestand van het ogenblik" op de hoogte te brengen; dát is verdieping van de democratie
Je weet best dat de burger tot het laatste moment voor de vervroegde verkiezingen belogen werd over de werkelijke toestand in dit land.
En waarom... De 'verdieping' zoals jij ze voorspiegelt wordt dus onmogelijk gemaakt door... juist.
is de raddraaierij dan zo volkomen dat goede informatie niet meer te vinden is? hoe komt het dan dat jij er meer vanaf weet? uiteraard stellen de beleidspartijen de zaken zo rooskleurig mogelijk voor. maar ik vertrouw op de oppositie en de onafhankelijke media om dat beeld bij te stellen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wardje
uiteraard krijgt de burger geen garantie dat het partijprogramma wordt uitgevoerd dat komt omdat we in een democratie leven, waar andere mensen op andere partijprogramma's stemmen, en omdat daar dus compromissen moeten worden gevonden
Je weet best dat er zelden wordt gestemd met alle partijprogrammas in gedachten maar eerder met welbepaalde TV-gezichten voor ogen.
zijn "de burgers" nu wél of n�*et te dom om mee te beslissen?

ze zijn te dom om competente figuren aan te stellen (ze laten zich een rad voor ogen draaien door communicatieadviseurs, juist?)
en tegelijk zijn ze clever genoeg om bij ingewikkelde materies een eigen oordeel te vormen. vreemde tweespalt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Bovendien is het makkelijker voor politiek wel-en niet geïnteresseerden om via het BROV voor of tegen één of een paar items te stemmen dan over een heel partijprogramma. Bijkomend voordeel is dat zo'n uitslag bindend is terwijl je zelf toegeeft dat een partijprogramma dat NIET is.
zoals ik al zei: een partijprogramma kan (mag!) niet bindend zijn. dat het BROV dat per definitie wél is, is een slechte zaak: twee of drie posts geleden probeerde ik uit te leggen dat de uitslag van een BROV noodzakelijk n�*et de mening van het volk weergeeft.

je hamert heel sterk op de B in BROV; anders doen de politici toch maar dingen die "het volk" eigenlijk niet wil, juist?
dan begrijp ik nog steeds niet hoe die politici verkozen raken...

bedoel je niet, dat de politici vaak dingen doen, die jou niet aanstaan? welkom in de democratie, mevrouw.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
de stembrief biedt wel degelijk mogelijkheden voor nuance
als je op de cvp stemt, dan is er nog een heel verschil tussen stemmen voor de crem en stemmen voor leterme. dat is in andere partijen niet anders
Je stemt hoe dan ook voor een, veelal te weinig bestudeerd, partijprogramma dat niet eens bindend is vermits de coalitievormende partijen er een door de nood gedwongen ruilhandeltje van maken.
dat "noodgedwongen ruilhandeltje" is toch juist democratie. het BROV zal evenveel mensen ontevreden laten hoor. je bent de mening toegedaan dat bij die ruilhandel dingen worden bedisseld die eigenlijk niemand wil.

opnieuw: hoe kunnen de mensen dan tegelijk zo dom zijn om die bedisselaars te herkiezen maar toch slim genoeg om zelf de beslissingen te nemen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
"zonder voorafgaand debat" - hoe zie jij dat juist: hoe ga je 10 miljoen burgers rechtstreeks met mekaar in debat laten gaan? een chatbox misschien? op welke manier biedt het BROV hier een oplossing?
Hiermee geef je dus toe dat regeren een zaak van partijen en hun te manipuleren partijprogrammas is waar het volk weinig of zelfs helemaal geen inspraak in heeft gehad.
wetten uitvaardigen & regeren is een zaak van afgevaardigden, simpelweg omdat een atheense "democratie" niet kan werken in een land met 10 miljoen burgers.

en nogmaals: het staat iedereen vrij om zijn eigen partij op te richten, mits de nodige handtekeningen, met een eigen partijprogramma. inspraak zat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Aan het BROV gaat echter een degelijke informatieronde vooraf, aangereikt door onafhankelijke instanties. Het volk oordeelt dus over één of meerdere concrete en uit te voeren voorstellen en niet over een heel partijprogramma dat veel belooft maar geen enkele garantie biedt om ooit uitgevoerd te worden.
aan de verkiezingen gaat ook een degelijke informatieronde vooraf, aangereikt door (min of meer) onafhankelijke instanties. ik denk aan de media. als de mensen zich weigeren te informeren voor een verkiezingsronde (zoals jij beweert), what makes you think dat ze dan wel zo gretig informatie zullen verzamelen voor een referendum?

democratie is niet hetzelfde als dictatuur van de meerderheid
wardje is offline   Met citaat antwoorden