Discussie: Onrust in Syrië
Los bericht bekijken
Oud 14 maart 2013, 03:34   #1949
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Trollen alarm ... gebruik uw verstand eens.

Zoals ook TOMM aangaf, burgeroorlogen zijn de meest verschrikkelijke en hopeloze oorlogen. De visie van waaruit kan verschillen, maar met hem valt te discussiëren.
Soms komt hij aan met punten welke inhoudelijke een andere kijk aangeven.
Bij u kan ik niet zeggen dat u ook maar met iets aangekomen bent wat hout snijdt. Wat niet past in uw visie wordt aangemerkt als ... trollen, trollenalarm


Met u is discussie niet of nauwelijks mogelijk. U ziet niet in dat in dergelijke oorlogen er geen sprake is van goed of kwaad, beide partijen doen niet voor elkaar onder.
Vanuit menselijk oogpunt gezien, ook staatkundig, heeft geen van beide partijen recht op sympathie/steun, dan wel hebben dit geheel verloren.

Elke dictatuur is gedoemd om te vallen, waardoor is nauwelijks van belang. Start zo’n proces, is het begin van het eind en niet meer tegen te houden.
Waar het toe leidt, zoals Assad, kan niemand voorzien. U niet, ik niet, maar ook de Russen of het westen niet.
Pas over een jaar of 10, 15 hebben we mogelijk een idee van hoe en wat, dan wel wat we, achteraf gezien, hadden kunnen doen.

Dat mijn standpunt U niet aanstaat heeft alvast niets met mijn verstand te maken.


En ja, die forummers zijn inderdaad, supertrollen. Dat kan U in de verschillende onderdelen van dit forum waarnemen.


Citaat:
Jihadisten alarm niveau 3:
Overigens, zoals u aanhaalde, wat betreft bestrijding van jihadstrijders, vraagteken bij zette:
Quote: De bestrijding van terrorisme geschiedt altijd binnen de kaders van de rechtsstaat en met respect voor de fundamentele vrijheden van burgers...




Uw reactie: Dankzij het moedwillig lakse beleid tov Jihadisten en de dubbele standaard die men in deze hanteert komen heden dus de fundamentele vrijheden van Europese burgers in het gedrang...

Dit kenmerkt en is waar een rechtsstaat voor ‘behoort’ te staan
Zelfs het Rusland van Poetin kent, in principe, dit gegeven

Bestrijding van terroristen dient dus binnen deze kaders te gebeuren
Hopelijk keren we niet terug naar zoals bijv. het Amerika van voorheen zoals het jagen op communisten waarbij Jan en alleman aangemerkt kon worden als communist


Nederland:
Vergis u overigens niet in Nederland, het beeld wat NL’s kennen van zichzelf, als wel het buitenland een beeld over NL heeft, is een ander beeld dan de werkelijkheid

Ook al lijken weinig Nederlanders dit door te hebben, NL is een veel meer “militair” gecontroleerd land dan ze zelf weten.
Wij kennen de marechaussee, Belgie heeft dit overigens afgeschaft. De Rijkswacht ging uiteindelijk op in de politie.

Dat geloof ik graag. Volledig akkoord.

Citaat:

Verhouding: ten opzichte aantal militairen Landmacht
NL kent een marechaussee van 6400 man (42,6%). Het Leger (landmacht) slechts ±15.000 man (57,4%)
Verhouding: 1 marechaussee per 2,34 (landmacht) militairen
Een klein apparaat met MP zou ingeval NL troepen voldoende zijn.

Voordelen en nadelen:
Wat is het voordeel om deze troepen onder defensie te laten vallen en niet bij de politie te voegen?
o Eén: Internationaal lijkt ons defensie budget daarmee hoger dan in werkelijkheid aan besteed wordt. Een deel van het budget voor politie wordt betaald uit het defensie apparaat.
o Twee: Het regeringsapparaat heeft een betrouwbaar (paramilitair) machtsmiddel in handen
o Drie: Een dergelijk paramilitair politieapparaat blijft vrijwel altijd tot het laatste toe trouw aan een regering.


De Marechaussee voert nauwelijks militaire taken uit en staat vrijwel geheel ter beschikking voor politietaken, voor de controle op het land, water en in de lucht.
Het is een (para) millitair apparaat, zonodig ondersteund door elitetroepen zoals Mariniers, SF KCT (en luchtmobiel) en kent een bewapening met o.a. pantservoertuigen (YPR), eigen schepen en etc.
Als ook staan de middelen van de kustwacht hen ter beschikking, patrouilllevliegtuigen, vaartuigen en heli's in NL en het caribisch gebied.

Bij elkaar is dit een zeer gezagsgetrouw apparaat welke een zittende regering ondersteunt:
o Korps Marechaussee: 6400 (incl. eigen SF eenheid)
o SF KCT: 400,
o SF MARSOF (Mariniers): 300 á 400 (1 compagnie, 130 man, specifiek op NL gericht)
o SF Luchtmacht > Vlucht 5 (298SQ): 100 á 130 man
Speciale eenheid binnen het chinook squadron. Aangepaste CH47F helikopters.
Speciale operaties met het Korps Commando Troepen en speciale eenheden van het Korps Mariniers waarvoor deze eenheid werd opgericht.

Korps Mariniers: ±3100,
Luchtmobiel (incl., heli’s): 4500 (Hoewel gesteund op Mariniers, kan men deze elite eenheid er inmiddels vermoedelijk ook onder rekenen)
Totaal: 14.900 á 14.930 man


Marechaussee als SF:
Marechaussee Indië (Marechaussee te voet) was in feite de voorloper van onze huidige SF
Het werd in de 19e eeuw omgevormd naar een dergelijk soort eenheid.

Quote: Het Korps Marechaussee te voet (1890-1942), ook wel Korps Marechaussee van Atjeh en Onderhoorigheden genaamd, vormde het tactische antwoord van het Nederlands-Indisch Leger op de guerrilla in Atjeh in voormalig Nederlands-Indië. Deze formatie - te beschouwen als special forces - moet niet worden verward met de Koninklijke Marechaussee in Nederland.

Oprichting in 1890
Het Korps Marechaussee te voet, dat zich zou specialiseren in de contra-guerrilla, werd opgericht op 2 april 1890. De Atjeher Mohammad Sjarif werd beschouwd als geestelijk vader van het Korps. Hij kwam met het idee om de Atjehers te bestrijden met hun eigen middelen.

Initiatiefnemer was kapitein der infanterie Notten, hij was tevens de eerste commandant. Ook Van Heutsz, toen chef van staf van het leger in Atjeh, was nauw betrokken bij de oprichting van het korps.
In 1890 maakten toenemende aanvallen op de Nederlandse posten, en met name op de Atjeh Tram, een nieuwe wijze van attaqueren en dus een nieuw korps noodzakelijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marecha...ands-Indi%C3%A)

Wat Westerling in Indië in feite deed met het oprichten van zijn SF (commando’s) was voortbouwen op het Korps Marechaussee te voet uit 1890
De Marechaussee kent nog steeds een SF eenheid, ingebed bij de SF Mariniers, vooral om te jagen op o.a. huidige terroristen.


Desertie en dienstweigering
Men kan het als positief zien, dan wel als negatief. Er is vrijwel geen land welke zo een restrictief beleid heeft gevoerd ten aanzien van dienstweigering/desertie (na WOII)
Zelfs de US, als wel de Britten, kenden zowel ten tijde van WOI, WOII en Vietnam, als wel Korea, geen vergelijkbaar zwaar beleid.

Nederland is op dit vlak een behoorlijk wraakzuchtig land geweest wat betreft o.a. Indië, maar ook wat betreft Nederlanders welke in dienst traden bij de Duitsers (duizenden verloren hun nationaliteit)
Hoewel we al weg waren uit Indië werden nog jaren nadien, jonge mannen opgespoord en vastgezet (sommigen zaten 9 jaar ondergedoken)
De straffen waren zeer zwaar, het was geen pretje, als moordenaar of wat dan ook, was men beter af dan als dienstweigeraar.


Situatie momenteel?
o Nederland, kent na Italië, EU, het hoogste aantal telefoon tabs om af te luisteren.
o Zoals in het artikel werd aangegeven; degenen (terroristen) met een verblijfsvergunning verliezen deze.
o Treedt een Nederlander in dienst bij een ander leger (zonder toestemming) verliest hij zijn nationaliteit (Vreemdelingen Legioen o.a.).
o Dit artikel in de grondwet werd uitgebreid naar terroristische organisaties
o Verhoging veiligheidssituatie naar status 3, substantieel (één na hoogste)
o Ruwweg heeft het militair veiligheidsapparaat, direct dan wel indirect, 15.000 man ter beschikking.
o Plus een politieapparaat van plusminus 55.000 man


Democratie of rechtsstaat is een andere discussie, maar waar het draait om bestrijding, dan wel maatregelen te aanzien van terroristen, mee gezien de structuur, als wel geschiedenis, geeft een ander beeld dan u invult.
Ook de dubbele standaard welke u aanhaalt, ten aanzien fundamentele vrijheden, kan men van daaruit gezien op een ander vlak zien. Vanwege de structuur en machtmiddelen zouden deze mogelijk juist in het gedrang kunnen komen. Ondanks wat men stelt
Quote: De bestrijding van terrorisme geschiedt altijd binnen de kaders van de rechtsstaat en met respect voor de fundamentele vrijheden van burgers...

Uw reactie: Dankzij het moedwillig lakse beleid tov Jihadisten en de dubbele standaard die men in deze hanteert komen heden dus de fundamentele vrijheden van Europese burgers in het gedrang...

Dubbele standaard tov de terroristen aka Jihadisten (hier en bvb. in Syrie), daar doelde ik op.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 14 maart 2013 om 03:50.
zonbron is offline