Discussie: Economisch forum
Los bericht bekijken
Oud 28 maart 2008, 01:58   #66
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Volgens mij ga je nog eens veranderen in een dollarcent of zo … snap je nu echt niet waar het over gaat ?
Maar de kern van het probleem is toch overduidelijk? Het enige wat we moeten doen is stoppen met dat probleem vast te stellen, maar naar oplossingen zoeken. Het is toch natuurlijk zo dat we niet meer verder kunnen, dan dat we beter zijn, omdat alle andere pogingen hebben gefaald. We hebben letterlijk alles al geprobeerd om te zorgen dat de paard en de kar op elkaar afgestemd zijn, maar we slagen er maar niet in.

Citaat:
Ik heb je dat toch voorgesteld of niet ? Maak de rijken 10x rijker maar laat mensen leven zoals het hoort. In welke eeuw leef jij eigenlijk nog ?
Maar kan je dat voorstel nog eens in het lang en in het breed herhalen? Dan kunnen de andere er ook van genieten. Het is nogal evident dat als je het voor jezelf houdt, dat niemand anders er kennis van kan nemen. Het is noodzakelijk dat we zoveel mogelijk heldere en duidelijke zaken horen, want dan kunnen we natuurlijk vooruit. Ook jij zal akkoord zijn dat iedereen zijn inbreng in de discussie belangrijk is, het is dan ook evident dat je jouw voorstel neerpent.

Kunnen we anders niet de berekening maken wat de gevolgen zullen zijn van de acties die jij wenst? Alleen zo kunnen we tot diepere inzichten komen.

Citaat:
Waar heb je nu toch steeds over ? Centrale Banken drukken toch geld bij en als je de omgekeerde logica toepast dan herwin je al het inmiddels bijgedrukte geld. Het lijkt dus niet alleen of we in cirkeltjes draaien … het is gewoon zo … Heb je nu echt geen verstand of hoe zit het nu in feite ? Krijg echt medelijden met je …
Maar hoe zit het nu, inderdaad? Wordt het niet eens tijd dat we de puntjes op de i zetten en we het allemaal eens duidelijk gaan stellen. Die centrale banken drukken maar geld bij en maken iedereen armer. Hoe kunnen we dat systeem stopzetten. Heel de tijd maar nieuw geld, straks kunnen we nog onze sigaren aansteken met geld! Het wordt tijd dat we allemaal eens gaan nadenken over hoe het zit met dat geld en wat we ermee kunnen doen.

Je spreekt van een omgekeerde logica, maar welke logica gaan wse omdraaien? Moeten we ervoor zorgen dat we die cirkels blijven draaien? Jij gaat toch ook akkoord met dat we daaruit moeten geraken, maar hoe zullen we dat doen?

Komaan, denk na, het is nodig! Het is al 5 voor 12 op de wereldklok naar het einde van de economie!
Citaat:
Alweer een appelflauwte overvalt me … je spreekt over niks anders dan groei in kwantiteit waarmee je de kwaliteit uitholt alsof mensen robotten zijn. Vanuit je onbewuste schuldgevoel dat je zelf niet eens begrijpt ga je dan snel de overheid de schuld geven omdat zij een belemmering vormen voor je ongebreidelde hebzucht. Man toch, dat we zoiets in de 21ste eeuw nog moeten meemaken, alsof er nooit een boek geschreven is. Waar ben je in hemelsnaam toch mee bezig ? En ik die dacht dat je filosoof was … jammerlijke zaak.
Maar we mogen natuurlijk niet de fout maken dat 'kwantiteit' en 'kwaliteit' hetzelfde zijn, dat is nogal evident. Een goed paard is niet hetzelfde als 10 slechte paarden. Het is nogal naïef om te denken dat het wel zo zou zijn, dat is heel goed opgemerkt.

Misschien moeten we zorgen dat we de kwanteit en de kwaliteit op eenzelfde niveau zetten, de mogelijkheden zijn er. We moeten ze natuurlijk enkel nog toepassen. Maar hoe kunnen we dat in hemelsnaam doen. Het is natuurlijk evident dat het niet gemakkelijk zal zijn. We zullen moeten zorgen dat mensen op een andere manier gaan nadenken over de zaken.

Citaat:
Maak gewoon je lijstje op wat je wil hebben en we zullen dat eens produceren, wedden dat het milieuprobleem opgelost is en dat we met z’n allen nog slechts halftijds moeten werken. Je gelooft dat natuurlijk maar je durft ook deze berekening niet maken, of wel dan ?
Maar ik zou zo'n berekening niet kunnen maken, hoor. Alle zaken ter wereld waarvan we willen dat het geproduceerd wordt? Dat is zo ongelooflijk veel; neen, daar pas ik toch voor. Misschien moeten we wel zorgen dat het op een andere manier gebeurt, want ik kan het niet aan omdat te berekenen. Zouden we niet mensen zelf laten beslissen wat het beste voor henzelf is? Jij weet ook dat mensen beter dan iemand anders weten wat ze zelf willen, maar durf je het aan om die mogelijkheid ook te laten of niet soms? Stel u voor dat wij de verkeerde beslissing maken, dan hebben we helemaal geen paard en kar meer!

Citaat:
Dat is toch wat ik zeg, in monetaire termen en het bijkomstig syndroom hoef je niet steeds producten te vervaardigen om aan geld te geraken, je kan ook geld ‘produceren’. Maar misschien hadden we maar beter bonobo gebleven of chimpanees, die lachen er ook mee.
Ook papegaaien zouden daar eens goed mee lachen, want het is ook bespottelijk hoe daarmee wordt omgegaan. Misschien moeten we stoppen met minder geld te maken vanuit bomen om zaken te kopen, maar meer zaken die gekocht kunnen worden door minder geld. Misschien is dat wel de oplossing om te voorkomen dat niet iedereen altijd maar aan geld denkt, maar ook aan zijn kwaliteit van zijn leven. Immers; het is inderdaad nogal te gek dat iedereen steeds meer en meer geld wilt, maar vergeet waar dat geld voor staat. Het kleinste kind weet dat het geld niet kan eten, we moeten natuurlijk zorgen dat we geld nog steeds kunnen inruilen voor eten.

Citaat:
Tja , er zijn natuurlijk altijd mensen die steeds maar weer een definitie willen schrijven over armoede. Waarom lees je niet eens een boek in plaats van het wiel opnieuw uit te vinden ? Of zijn dat weer mensen die niets van economie kennen misschien ? Waarom smijten we wetenschappers niet gewoon buiten, wat belet je nog ?
Maar die wetenschappers hebben we natuurlijk nodig voor onze taart te maken. De taart moet eerst gemaakt worden en daarna kunnen we ze verdelen. Het is nogal wiedus dat we moeten zorgen dat mensen een plaatsje krijgen in de taart, anders heeft iedereen veel meer en zitten we weer met die veel te veel kwantiteit en te weinig kwaliteit, maar we zijn het eens dat het geen goed idee is.


Citaat:
Toch simpel, de taart waar je het steeds over hebt gaat over solidariteit, niet over de kwantiteit van producten of geld. Dit heeft iets te maken met de dynamiek van bewustzijn maar dat stukje is je blijkbaar ontgaan.
Maar het is ook duidelijk dat de dynamiek van ons bewustzijn geen taart zal creëren. We zijn allemaal mensen en willen allemaal dat iedereen zijn deel van de taart krijgt - we zijn toch geen onmensen? - maar hoe kunnen we daar nu voor zorgen. Moeten we nu meer of minder geld bijdrukken en moeten we nu meer of minder produceren? Of moeten we vooral betere zaken produceren?


Citaat:
Ook simpel, de kar, het paard en de taart als eenheid zien, niet het gefragmenteer dat ontstaat door het monopolyspel dat je steeds wil spelen, je maakt het enkel jezelf moeilijk hoor. Lees je dan geen boek ?
Maar die boeken, doen er allemaal niet toe. In monopoly is een boek natuurlijk niet van plan, zo kan je ook begrijpen dat we daar hier niets mee zijn. We moeten zorgen dat de kar, het paard en de taart de eenheid worden en dat we geen onzinnige monopolyspellen meer spelen. Misschien moeten we binnenkort dat allemaal wel weggooien, om nog helder over de zaken na te denken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden