Een absolute vrije markt is immoreel:

[corse]

Een absolute vrije markt is immoreel:
http://www.liberales.be/columns/absolutevrije

Ikea onthult miljardenwinst:

http://trends.rnews.be/nl/economie/b...4828582154.htm

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Een absolute vrije markt is immoreel:
http://www.liberales.be/columns/absolutevrije

Is dat nieuw?

Ikea onthult miljardenwinst:

http://trends.rnews.be/nl/economie/b...4828582154.htm

Opel Antwerpen draait ook met winst, en toch...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is dat nieuw?
Opel Antwerpen draait ook met winst, en toch...

Nee niet nieuw, maar merkwaardige uitspraak op liberales:
Een absolute vrije markt is immoreel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is dat nieuw?

Van de link:

De auteur bepleit geen terugkeer naar het aloude Keynesianisme, hij kant zich ook niet tegen het kapitalisme of de vrije markt op zich, maar hij stelt ‘dat het levensgevaarlijk is om daar utopische verwachtingen aan te verbinden’. Hij onderschrijft de visie van Joseph Stiglitz dat er een herstel moet komen tussen ‘markt, staat en burgermaatschappij’. En hij houdt een pleidooi om opnieuw de kardinale deugden te volgen die Aristoteles neerschreef in zijn Ethica: wijsheid, moed, zelfbeheersing en rechtvaardigheid. Het zijn deugden die de neoliberalen niet kennen, en is dan ook dé reden waarom liberalen het neoliberalisme en het libertarisme met evenveel kracht moeten bestrijden als andere utopieën van links of van rechts. Achterhuis citeert in dat verband Mario Vargas Llosa: ‘Het laten samengaan van economische vrijheid en burgerrechten is het beste wat we uitgevonden hebben. Bescherm dat model in ’s hemelsnaam tegen utopieaanhangers van links en rechts die streven naar de perfecte maatschappij.’

Ik kan daar enkel maar 100% mee akkoord zijn.

[kelt]

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4826408010.htm


De discussie is tamelijk handig verschoven van het "hervormen van het financieel stelsel" naar het "saneren van de overheidsbegrotingen"...

Ja,er zijn wereldwijd wat verstrengingen omtrent het bijhouden van een basiskapitaal en kontrole op bepaalde vormen van financiele operaties maar we kunnen niet echt stellen dat dit een revolutie is...

We kunnen dus niet stellen dat een volgende crisis van het "model 2008" onmogelijk is.
We weten dus al wie ook de volgende crisis zal mogen bekostigen.(tip: het is op geen enkele manier de financiele top zelf)

Probleem is natuurlijk dat we niet weten of en hoe we "geld" eventueel zouden kunnen vervangen door een meer reele parameter om een waarde toe te kennen aan een goed of dienst.DAT zou een revolutie zijn...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van de link:



Ik kan daar enkel maar 100% mee akkoord zijn.

Neoliberalisme was wel het kind van moeder liberalisme, een gedrocht waar het liberalisme duizend maal voor gewaarschuwd is.

Het probleem is nu:

Probeer maar eens van dit gedrocht af te geraken, het zit verweven in de totale maatschappijstructuur, er is altijd dictatuur nodig om ons te ontdoen van dit gedrocht.
De vrijheid zal spijtig genoeg nogmaals uit de loop van het geweer moeten komen, het is te ver gekomen, we zitten een brug te ver!
Hebben we dan niets geleerd in het oude Europa.

[corse]

Besluit:

Het neoliberalisme is een destructieve kracht.
Het tere weefsel van wat in de samenleving in lange tijd tot stand kwam, wordt in een oogwenk door het neoliberalisme verwoest.
Het neoliberale antwoord om eenvoudigweg te privatiseren wat vroeger publiek was, is even contraproductief als het besluit een defecte klok te repareren door het binnenwerk eruit te halen.

[corse]

De druk op het economische vat wordt alsmaar groter:

· 1.070 bedrijven failliet deze maand.
· 7.400 bedrijven failliet dit jaar. 2010

De handels balans geraakt meer en meer uit evenwicht.

Overdreven buitenlandse handel ondermijnd altijd het eigen (nationaal) productie proces:

1. Dit door een tekort aan innovatie en organisatie.
2. En vooral door goedkopere productiemiddelen (grondstoffen) en arbeid in het buitenland.

Men kan niet concurreren tegen een land als China of India die arbeidersvoorwaarden en milieuvoorwaarden uit de Middeleeuwen hebben.

Dat de 0,2 % eigenaars van bedrijven en handelaars in België, 50 % van alle verdiensten van België bekomen, dat is stupide.
We spreken hier over de Belgische productie van consumptie middelen die ongeveer
25 tot 35 % van de totaal door Belgen geconsumeerde middelen uitmaakt.
De rest (ongeveer 60 %) is Europese en wereldhandel gevoerd door handelaars. (koop en verkoop)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen dus niet stellen dat een volgende crisis van het "model 2008" onmogelijk is.

Maar er is niks "mis" met een krisis "model 2008". Het enige wat men moet vermijden is dat teveel lage-risico kapitaal verkeerdelijk in hoge-risico operaties terechtkomt (zoals spaarboekjes en zo). Een krisis is gewoon een afstraffing voor een aberrant gedrag, het is dus goed dat er krisissen zijn, want zonder krisissen volhardt men in het aberrant gedrag. Te zotte speculatieve constructies, en het is een goeie zaak dat men ermee op zijn snuit gaat.

Maar de staten hebben een HEEL GEVAARLIJK signaal gegeven: speel er maar op los, wij betalen de rekening wel als 't verkeerd gaat. Men had, uit morele overwegingen, toch laat ons zeggen een derde van de banken op zijn snuit moeten laten gaan, kwestie van de onzekerheid erin te houden.

Wat men gewoon moet doen is de reglementering zo maken dat er een betere scheiding is tussen risico vol kapitaal en minder risico vol kapitaal. En het risico vol kapitaal mag best nu en dan eens een risico ondergaan, dat hoort erbij.

Probleem is natuurlijk dat we niet weten of en hoe we "geld" eventueel zouden kunnen vervangen door een meer reele parameter om een waarde toe te kennen aan een goed of dienst.DAT zou een revolutie zijn...

Maar daar is helemaal geen probleem mee, zou ik stellen. Er is toch geen hyperinflatie ? De prijzen van de meeste assets zijn toch redelijk constant ?

Dat banken failliet gaan, en met hen al hun klanten hun geld kwijt zijn, daar is op zich niets mis mee, en dat heeft niks met de waarde van geld te maken.

[corse]

Indien de Economische en Monetaire Unie (EMU) van Europa de Chinese en Indische munt opwaarderen naar een reële waardeverhouding van 1 op 1, dan zijn alle problemen opgelost!
De handel met China en India valt stil, vermits eigenproductie goedkoper wordt dan het importeren van goederen.
Er komt automatisch terug meer eigenproductie, meer bedrijven, minder werklozen en betere koopkracht.
De vicieuze cirkel is rond, we hebben terug hoogconjunctuur.
Deze handigheid uit de trukendoos van het monetair fonds, werd gedurende 80 jaar gebruikt tegen de communistische landen om hun economie te boycotten, waarom nu niet?
Wordt dit systeem bewust niet gebruikt of is oorlog een beter systeem?

[Adam Smith]

Een markt an sich is a-moreel, het gaat om het morele besef van de partijen, die op een markt actief zijn. Voor Adam Smith was namelijk de 'Theory of moral sentiments' en de "Wealth of Nations" net zo belangrijk; ze sluiten elkaar niet uit, maar liggen in elkaars verlengde...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een markt an sich is a-moreel, het gaat om het morele besef van de partijen, die op een markt actief zijn. Voor Adam Smith was namelijk de 'Theory of moral sentiments' en de "Wealth of Nations" net zo belangrijk; ze sluiten elkaar niet uit, maar liggen in elkaars verlengde...

IMF, Mondiale vrije markt dictatuur.

1. Wereldpolitiek en de gemanipuleerde spelregels:

http://video.google.com/videoplay?do...22562082185221

We zijn nu zover dat we een mondiale dictatuur hebben.
De economische dictators hebben hun vrijhaven in de VS, de wieg van het marktfundamentalisme.

De wereld van dit moment wordt bestuurd door deze vier meest geheimhoudende organisaties ter wereld, de wereldhiërarchie:

1. Bilderberg groep,.. (niet democratisch verkozen)
2. IMF,…………….. (niet democratisch verkozen)
3. Wereldbank,…….. (niet democratisch verkozen) (eigendom van haar aandeelhouders)
4. WTO,…………… (niet democratisch verkozen)

De geheime Bilderberg groep, de wereld organisatie van de elite:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bilderbergconferentie

De 9.000 hoofdfondsen, het gereedschap van de economische wereld dictators, zij bepalen de economische structuur van de wereld, hier schuilt de bron van alle kwaad op onze planeet, hier worden de echte lakens uitgedeeld, hier worden de hoofdspelregels van het neoliberalisme samengesteld, dit door deze monopolisten.

§ Hun beslissingen worden in het geheim genomen.
§ Hun leiders worden in het geheim gekozen en zij bepalen zelf de spelregels.
§ Niemand weet iets van hen, hun politiek, hun geloven, hun bedoelingen.
§ Niemand koos ze democratisch.
§ Niemand heeft ze gevraagd om namens ons beslissingen te nemen.
§ Wereld economie is privaat domein, bezoekers niet toegelaten en zeker geen bezoekers die vervelende vragen zouden kunnen gaan stellen.
§ De politiek moet een transparante woning worden, maar de wereldeconomie verhoogt de wallen voor ongewenste indringers zoals controlerende democratische instanties.
§ Het zogenaamde neoliberaal Stalinisme, de gedwongen en geleide dwangeconomie der multinationale bedrijven, met aan het roer hun eeuwenoude economische dictators die onmogelijk van hun troon te stoten zijn, deze veroorzaken een staatsvacuüm waarbij de samenleving gedwongen wordt blindelings te volgen, al dan niet in armoede.
§ Het is een monopolisering van multinationale bedrijven en “geen liberalisering” met daling van prijzen als gevolg.
§ De VS dat als enig land over een vetorecht beschikt en een beleid opdringt dat enkel eigenbelang dient.
§ Liefst met weinig leden beheren ze deze wereld, dit om de controle niet te verliezen.


2. Nationaal politiek en de gemanipuleerde spelregels:

Nationaal politiek is de marionet van deze dictatoriale wereldpolitiek, een uitvloeisel.
Nationaal politiek kan niet optimaal functioneren zonder democratische wereldspelregels.


De grondwet 1830:

In 1830 schreef een zeer kleine elite groep, rijke niet-analfabeten “de basis spelregels” van onze samenleving “de grondwet” met als doel hun rijkdom te behouden, zolang deze basis spelregels “ niet worden aangetast” hebben politiek en de huidige democratie vrij spel.
België wordt een grondwettelijke parlementaire monarchie waarin vooral de belangen van de rijke en machtige groepen in de samenleving worden beschermd: de grootgrondbezitters, industriëlen, economische, ambtelijke en religie elite zij zijn de happy few, de bevoorrechte.

Zo hebben de belangrijkste landen in de geschiedenis hun rol kunnen spelen op basis van veroveringen.
De veroveraars vestigden zichzelf, legaal en economisch, als een geprivilegieerde klasse in het veroverde land.
Ze veroverden voor zichzelf een monopolie op het grondbezit en stelden priesters uit de eigen rangen aan.
De priesters, die het onderwijs controleerden zorgden ervoor dat het klassenonderscheid in de samenleving een permanent instituut werd en creëerden een systeem van waarden waardoor de bevolking in grote mate onbewust werd gehouden en waarmee ze begeleid werden in hun sociaal gedrag. (AE)
Het niet accepteren van deze spelregels wordt door de wetgever aanzien als “burgerlijk ongehoorzaam” en staats gevaarlijk.
We spelen dus een spel waarvan “de regels zelf” reeds gemanipuleerd zijn ten bate van de heersende nomenclatuur.
Deze basisspelregels zijn star en niet flexibel, enkel en alleen ten bate van een minoriteit, nog steeds zijn deze basis spelregels voorgeprogrammeerd.


Besluit:

Gemanipuleerde nationaal spelregels, gedirigeerd door gemanipuleerde wereld spelregels.
In deze vorm is democratie enkel de vrijheid om je eigen verdrukker te kiezen.

Laten we vooral het kind (democratie) daarbij niet met het badwater weggieten.
Begrippen als vrijheid en democratie worden nu misbruikt om de wereldsamenleving te onderdrukken.
Globalisering is niets anders dan georganiseerde slavenarbeid.
Democratieën zijn er in alle soorten en maten, en niet allemaal hebben ze vrijheid en rechtvaardigheid “ voor iedereen” hoog in het vaandel staan.
De westerse samenlevingsvorm met als grote voorbeeld de VS samenlevingsvorm wordt aanzien als “de ideale”, de rest is ondergeschikt en van geen betekenis en wordt op een subtiele manier de kop ingedrukt.

Cultuur, gewoonten, tradities, religies, eigenheid en samenlevingsverband zijn voor economische werelddictators en “hun” samenlevingsvorm primitief, onbelangrijk en irriterend.

Individualisme, privé-sfeer en consumentisme is nu de modernistische slogan:

Het prachtige aan onze planeet echter is de verscheidenheid en eigenheid van volkeren.
Het gelijk walsen van deze eigenheden, verscheidenheden en levenswijze van volkeren, dit door de marktfundamentalistische VS levensvorm op te dringen, deze maakt de mens tot een egoïstische globale eenheidsworst zonder eigenheid, karakter en eergevoel, elke vorm van vrijheid en alternatief wordt verdrongen door deze levensvorm, de valse vrijheid van gemanipuleerde en voorgeprogrammeerde spelregels.

Vrijdenkers:

Vrijdenkers zijn tegen elke vorm van eenheidsdenken en monopolisering, omdat het uiteindelijk mens en natuur zal schaden.
Zoals ook de homo economicus, homo reclamicus, homo consumentist en het neoliberaal paradijs niet echt bestaat, zo bestaat ook de universele mens niet, het is een tijdsverschijnsel.

De nieuwe religie:

Reclame is de nieuwe bijbel en consumentisme is het nieuw testament, daardoor zijn alle vormen van mondiale integratie een uit zijn verband getrokken samenlevingswijze.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van industrie, buitenstaanders en politiekers, dit is pure en echte vrijheid, vooral de monocultuur van de VS met aan het roer het neoliberalisme als ideologie verhindert dit.

De advocaten:

De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt, alle vormen van geweld, foltering, concentratiekampen, middeleeuwse doodstraf, vrijheidsberoving of oorlog worden hierbij niet geschuwd.

De neoliberale levensstijl beperkt zich tot een zeer select decadent clubje egotrippers die geen pottenkijkers dulden.

Competitie doet wonderen maar dictatuur duld geen concurrentie, juist daarom hebben we nood aan alternatieven en tegenpolen.
Deze nieuwe neoliberale heersers regeren over leven en dood van de volledige planeet, de door hen opgedrongen levensstijl die via brainwashmedia wordt ingelepeld en geen alternatieven dulden, dit gaat door tot de vernietiging van de planeet zelf.
De zelfvernietiging is de enige grens aan de grenzeloze neoliberale winstaccumulatie, deze gefundeerd op uitbuiting en plundering.

Iedere intelligente wereldburger:

Iedere intelligente wereldburger maakt zich terecht zorgen over de gevolgen van de wereldstaatsgreep van het neoliberalisme.
Door geen tegenpool of alternatief te dulden is de vrije markt verworden tot een totalitair marktfundamentalistisch machtsapparaat.
Deze nieuwe dictatuur, “de dictatuur van de multinationals” is op wereldniveau de ergste dictatuur die de mensheid ooit heeft gekend.

Na verloop van tijd plegen alle beschavingen door “politieke en economische ijdelheid” “structurele zelfmoord", zoals al de beschavingen uit de antieke dat gedaan hebben, er is dus niets nieuw onder de zon, de curve van opgang en ondergang loopt nog steeds!
We moeten individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan het collectieve belang van de andere individu’s en het ‘overleven’ van de beschaving.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

We moeten individualiteit (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan het collectieve belang van de andere individu’s en het ‘overleven’ van de beschaving.

Waarom ? Heb ik nooit gesnapt. Waarom is het collectieve belang belangrijker dan het individuele, en vooral, waarom zou de beschaving moeten overleven ? Wat heb ik daaraan ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom ? Heb ik nooit gesnapt. Waarom is het collectieve belang belangrijker dan het individuele, en vooral, waarom zou de beschaving moeten overleven ? Wat heb ik daaraan ?

Vraag aan uw vrouw om eens goed te mogen vogelen Patrick, daar heb je wel iets aan!

[corse]

Of uw vrouw er iets aan heeft dat geloof ik niet, die zal het zelf moeten doen.
Een Cohiba rook je nooit alleen!

[Scherven A. Mok]

Ik ben voor een absoluut vrije markt.
Een voorbeeldje :
De overheid zorgt voor een website waar iedereen die een huis van de hand doet verplicht moet op etaleren. Er kan dan op geboden worden. Daarna zorgt de overheid voor de nodige documenten en het schrijven. Gedane met peperdure adellijke notariaten en criminele immobiliënkantoren en met vriendjespolitiek en nepotisme. Een vrije, overzichtelijke en transparante markt in plaats van nu een corrupte, oneerlijke, onduidelijke, gemanipuleerde markt die leidt tot luchtbellen en te hoge prijzen, oneerlijke verrijking en een verloederd en immoreel maatschappelijk besef.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom ? Heb ik nooit gesnapt. Waarom is het collectieve belang belangrijker dan het individuele, en vooral, waarom zou de beschaving moeten overleven ? Wat heb ik daaraan ?

Dat collectieve belang is wat ons mens maakt. Het is één van de redenen waardoor we zolang kind kunnen zijn, waarom we zo lang groeien en leren. Het is wat ons mens maakt. Helaas proberen een aantal psychopaten de maatschappij nu al een aantal decennia in een andere richting te sturen uit verkeerd begrepen wetenschappelijke onderzoeken en ziekelijke goudkoorts. Studenten die alles slikken wat ze op school en aan de unief aangeleerd krijgen gaan daar in geloven en eens je met geloof te maken krijgt is het naar de klote.
Maar je hebt gelijk, als onze beschaving blijft evolueren in die richting - en het daar naar uit - dan zie ik ook niet goed in waarom - en al helemaal niet hoe - die moet overleven.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik ben voor een absoluut vrije markt.
Een voorbeeldje :
De overheid zorgt voor een website waar iedereen die een huis van de hand doet verplicht moet op etaleren. Er kan dan op geboden worden. Daarna zorgt de overheid voor de nodige documenten en het schrijven. Gedane met peperdure adellijke notariaten en criminele immobiliënkantoren en met vriendjespolitiek en nepotisme. Een vrije, overzichtelijke en transparante markt in plaats van nu een corrupte, oneerlijke, onduidelijke, gemanipuleerde markt die leidt tot luchtbellen en te hoge prijzen, oneerlijke verrijking en een verloederd en immoreel maatschappelijk besef.

De markt moet niet vrij zijn maar eerlijk!

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De markt moet niet vrij zijn maar eerlijk!

Vrij moet eerlijk zijn en eerlijk vrij.

[MIS]

Een voorbeeldje :
De overheid zorgt voor een website waar iedereen die een huis van de hand doet verplicht moet op etaleren. Er kan dan op geboden worden. Daarna zorgt de overheid voor de nodige documenten en het schrijven. Gedane met peperdure adellijke notariaten en criminele immobiliënkantoren en met vriendjespolitiek en nepotisme. Een vrije, overzichtelijke en transparante markt in plaats van nu een corrupte, oneerlijke, onduidelijke, gemanipuleerde markt die leidt tot luchtbellen en te hoge prijzen, oneerlijke verrijking en een verloederd en immoreel maatschappelijk besef.

Meer dan een interessant idee, vereenvoudiging loont.