Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2004, 19:29   #1
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Zoals de regionalisten weten, strijden de Bretoenen net als de Vlamingen voor meer autonomie. Doch, zij zijn nog niet zo ver gevorderd als wij. Er is nu een online petitie bezig om volgende eisen te realiseren

• le refus fréquent d'ouverture des classes bilingues malgré une demande importante.
• les freins �* la diffusion du breton dans l'audiovisuel.
• la fragilisation des écoles Diwan.
• la suppression des filières optionnelles d'enseignement du breton dans de nombreux établissements.
• la diffusion insuffisante des informations concernant l'enseignement du breton.
• l'affectation quasi-systématique des professeurs certifiés bretonnants hors de Bretagne.

Wil je deze mensen steunen? Teken de petitie op: http://petition-breton.eurominority....ons/breton.asp

Slechts een keer klikken op de 'signer'-toets!
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2004, 23:43   #2
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Getekend... Maar ik was blijkbaar niet de eerste na Erwin...

Ik vind het overigens tekenend dat flaminganten altijd altijd partij kiezen voor minderheden. We zijn verdorie een meerderheid, met een minderwaardigheidcomplex.

Is er geen petitie voor Engeland? Een meerderheidsland waar je veroordeeld kunt worden als je de Engelse vlag buiten hangt én dat als enigste geen bestuursorganen heeft in de Britse devolution!!!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2004, 18:40   #3
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Getekend... Maar ik was blijkbaar niet de eerste na Erwin...

Ik vind het overigens tekenend dat flaminganten altijd altijd partij kiezen voor minderheden. We zijn verdorie een meerderheid, met een minderwaardigheidcomplex.

Is er geen petitie voor Engeland? Een meerderheidsland waar je veroordeeld kunt worden als je de Engelse vlag buiten hangt én dat als enigste geen bestuursorganen heeft in de Britse devolution!!!
Dat is juist.
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 11:28   #4
Askapena
Vreemdeling
 
Askapena's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Baskenland
Berichten: 60
Standaard

dat heeft niks te maken met een minderwaardigheidscomplex, maar alles met het eenvoudige feit dat ons volk eeuwenlang keer op keer moest vechten tegen onderdrukking, misprijzen, miskenning van taalrechten, noem maar op. Vandaar dat wij ons meteen identificeren met Bretoenen, Basken en eender ander volk dat vecht (op welke manier dan ook) voor het voortbestaan van zijn eigenheid.

Er wordt altijd naar dat minderwaardigheidscomplex verwezen. Ik zou eerder het een rechtvaardigheidscomplex noemen.

Agur
__________________
Dialoog is de weg - Elkarrizketa da bidea
Askapena is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 11:42   #5
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Getekend.

Karel Sterckx ook present zie ik.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 12:20   #6
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Askapena
dat heeft niks te maken met een minderwaardigheidscomplex, maar alles met het eenvoudige feit dat ons volk eeuwenlang keer op keer moest vechten tegen onderdrukking, misprijzen, miskenning van taalrechten, noem maar op. Vandaar dat wij ons meteen identificeren met Bretoenen, Basken en eender ander volk dat vecht (op welke manier dan ook) voor het voortbestaan van zijn eigenheid.
Aaah... De befaamde bezettingsmythe gecreëerd door Jean-Baptiste Nothomb, een founding father van België (en rattachist natuurlijk).

We zijn helemaal niet bezet geweest!

De Bourgondiërs waren hier rechtmatig de baas geworden via huwelijken etc. (o.a. Margaretha van Male met Karel de Stoute). Via de Bourgondiërs kwamen de Habsburgers hier binnen langs de achterdeur (Maximiliaan trouwde met Maria) en verdedigde zo het land tegen invallen van Frankrijk. Keizer Karel V was zelfs een echte Nederlander, geboren in Gent en getogen in de Nederlanden, waar hij zich als bon-vivant zich opperbest voelde. Hij was razend populair en de Nederlanders voelden zich helemaal niet bezet door een vreemde mogendheid. Integendeel, het was "hun" Karel die keizer werd van het Heilige Roomse Rijk en koning van Spanje.

Na diens troonsafstand in 1555 volgt zijn zoon Filips II hem op in Spanje en de Nederlanden (+Beide Siciliën en zo), terwijl broer Ferdinand keizer wordt. Vanaf dan waren wij zogezegd bezet door Spanje. Dat was niet zo. Aanvankelijk werd hij -net als zijn vader- bejubeld. Het was pas omdat Filips II religieus totaal intolerant bleek, dat men zich tegen zijn bewind begon te verzetten. Dat leidde tot de Tachtigjarige Oorlog. Pikant detail: Vlaanderen en Brabant scheurden zich mee af, maar werden door Waals verraad terug veroverd.

Filips II kon de Zuid-Nederlanders echter terug voor zich winnen en stelde Albrecht en Isabella aan als landvoogden, waaronder de Zuidelijke Nederlanden een vrij onafhankelijke koers konden varen. De Spaanse "bezetting" duurde in feite dus slechts 2 jaar, de tijd van Alva en zijn schrikbewind.

Na de Spanjaarden kwamen de Oostenrijkers, ook door een dynastieke toevalligheid: de Spaanse tak van de Habsburgers stierf uit, en uiteindelijk -in plaats van er over te blijven bakkeleien- bood men de Zuidelijke Nederlanden aan aan de Oostenrijkse tak van de Habsburgers. Ook deze werden niet gezien als een bezettingsmacht, maar in tegendeel kende de Zuidelijke Nederlanden een lange periode van vrede en economische groei. Vooral landvoogd Karel van Lorraine is zo populair, dat de "bezette" volkeren voor hem een standbeeld oprichten.

Het is pas toen Jozef II een kijkje kwam nemen en heel de boel veranderen en reglementeren (tot het aantal slagen met het wierrookvat toe tijdens de mis), dat men in opstand komt. Jozef II sterft en Leopold II (die van Oostenrijk!) volgt hem op, en belooft de vrijheden van de burgers te respecteren. Alles is terug OK.

Dan komen de Fransen die onze gebieden annexeren. Dit is een bezetting, een keiharde waartegen het volk wel in opstand komt en die 20 jaar zal duren, een boerenkrijg ten spijt.

Ook de Noordelijke Nederlanden waren geen bezetters. Overal namen Zuid-Nederlanders deel aan het bestuur, en bezetten ze ministerposten, en hun beslissingen troffen ook de Noord-Nederlanders.

Het was pas toen de Luikenaars en rattachisten met steun van Frankrijk Zuid-Nederland afscheurden en het -na een njet van de grootmachten- omvormden tot Klein-Frankrijk of België, dat er weer een bezetting volgde, die door evolutie geleidelijk ontlopen werd.

Dus hoop en al zijn we een kwart eeuw bezet geweest voor 1830...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 13:03   #7
Raging Bile Duct
Burger
 
Raging Bile Duct's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2004
Berichten: 146
Standaard

Belgie is duidelijk niet het enige land dat geteisterd wordt door regionaal gezeik maar het is nog altijd de koploper in potsierlijke communautaire praktijken !!!
Raging Bile Duct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 14:42   #8
Godefroy de Bouillon
Vreemdeling
 
Godefroy de Bouillon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Berichten: 70
Standaard

Ik denk dat de fout daarbij vooral bij België ligt.
__________________
Godefroy de Bouillon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2004, 15:24   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

vwala, getekend!

En nu we het daar ook over hebben: misschien zou de Vlaamse beweging ook d�*�*r eens wat meer mee kunnen samenwerken?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2004, 19:05   #10
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Ik denk eerlijk gezegd niet dat een petitie veel zal uithalen. De Corsicanen 'strijden' ook al een hele tijd voor meer autonomie met nog altijd geen resultaten.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2004, 20:40   #11
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
vwala, getekend!

En nu we het daar ook over hebben: misschien zou de Vlaamse beweging ook d�*�*r eens wat meer mee kunnen samenwerken?
Daar hebben we het complex weer...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2004, 23:22   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Ik denk eerlijk gezegd niet dat een petitie veel zal uithalen. De Corsicanen 'strijden' ook al een hele tijd voor meer autonomie met nog altijd geen resultaten.
Belangrijk is dat de druk op de Frans ketel blijft. Daarenboven zijn dergelijke zaken een steun voor die mensen die vaak nog met een minderwaardigheidscomplex zitten opgescheept. Vandaag zond men op de regionale West-Vlaamse tv nog een kort interveiw uit met de burgermeester van Arneke (in Frans-Vlaanderen). Dat gebeurde wel in het Frans, maar toen men hem vroeg wat hij dacht van de "Vlaamse motorrijders" (het ging immers over een verbroedering tussen "motards" uit Houthulst en Arneke), antwoordde de man onmiddellijk in het "Vlemsch": "Ik zyn ook Vleming, klappe Vlemsch ma t'is a beke krom". Dat laatste illustreert het diepe minderwaardigheidscomplex dat heel veel Frans-Vlamingen over hun eigen taal meedragen: een boerentaal die "krom" is, onbeschaafd. Resultaat van zoveel tientallen jaren Frans onderricht waarin hun dat werd wijsgemaakt. Dat is bij de Bretoenen niet anders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 11:05   #13
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Belangrijk is dat de druk op de Frans ketel blijft. Daarenboven zijn dergelijke zaken een steun voor die mensen die vaak nog met een minderwaardigheidscomplex zitten opgescheept. Vandaag zond men op de regionale West-Vlaamse tv nog een kort interveiw uit met de burgermeester van Arneke (in Frans-Vlaanderen). Dat gebeurde wel in het Frans, maar toen men hem vroeg wat hij dacht van de "Vlaamse motorrijders" (het ging immers over een verbroedering tussen "motards" uit Houthulst en Arneke), antwoordde de man onmiddellijk in het "Vlemsch": "Ik zyn ook Vleming, klappe Vlemsch ma t'is a beke krom". Dat laatste illustreert het diepe minderwaardigheidscomplex dat heel veel Frans-Vlamingen over hun eigen taal meedragen: een boerentaal die "krom" is, onbeschaafd. Resultaat van zoveel tientallen jaren Frans onderricht waarin hun dat werd wijsgemaakt. Dat is bij de Bretoenen niet anders.
Zou dat fragment ergens online staan? Op de VRT wordt helaas bijna nooit over Frans-Vlaanderen bericht, terwijl me dat toch wel interessant lijkt. Ik heb ook al eens in Frankrijk gezocht, maar France 3 heeft helaas geen regionale zender voor Frans-Vlaanderen. Wel voor de Elzas, Frans-Baskenland, Bretagne en Corsica...

De houding t.o.v. de eigen taal was me al eerder opgevallen in een aflevering van Vlaanderen Vakantieland, toen bij een reis door Frans-Vlaanderen de gids van een of ander stadje ook Vlaams bleek te kunnen. Die zei toen ook: "mwa, 't is maar keukenvlaams". Ik zou dan toch gezegd hebben: "liever úw keukenvlaams dan m�*jn keukenfrans".
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 11:29   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
De houding t.o.v. de eigen taal was me al eerder opgevallen in een aflevering van Vlaanderen Vakantieland, toen bij een reis door Frans-Vlaanderen de gids van een of ander stadje ook Vlaams bleek te kunnen. Die zei toen ook: "mwa, 't is maar keukenvlaams". Ik zou dan toch gezegd hebben: "liever úw keukenvlaams dan m�*jn keukenfrans".
Sedert mijn jeugd kom ik al in Frans-Vlaanderen en iedere keer weer stel ik vast dat de Frans-Vlaming tegenover de "Belgisch-Vlaming" zich altijd begint te verontschuldigen. Onder elkaar spreken ze hun taal wel ongeneerd (met uitzondering van de jeugd, want is die bijna volledig verfranst), maar wanneer ze ermee moeten uitpakken naar niet-Frans-Vlamingen dan komt er echt een gevoel van diepe schaamte naar boven. Ik herinner me nog goed hoe ik eens heel hard moest aandringen bij iemand die thuis dag in dag uit Vlaams sprak. Maar met mij, een buitenstander, viel hem dat heel moeilijk. Op school werd hem immers geleerd dat "hun taaltje" maar boers was en dat het onbeleefd was om dat met buitenstaanders te spreken. Het zit er echt héééél diep ingestampt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 12:02   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Zou dat fragment ergens online staan?
Even nagekeken. Jammer genoeg is de uitzending van gisteren niet meer te bekijken. Snuffelen in het archief leverde ook niets op.

www.wtv.be

Gezocht onder "Houthulst", "Arneke", "Arnèke", "motards", "verbroedering", "motoren"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 12:11   #16
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Aaah... Frans-Vlaanderen. Nog nooit zoveel Vlaamse vlaggen gezien als daar.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 14:11   #17
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Aaah... Frans-Vlaanderen. Nog nooit zoveel Vlaamse vlaggen gezien als daar.
De politieagenten daar hebben de Vlaamse leeuw zelfs op hun mouw gespeld.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 14:26   #18
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Er is zelfs een vereniging in Frans Vlaanderen die de Vlamingen een Vlaamse stem geven UDPF-VVV Union Du People Flamand of Vlaamse Volks Vereniging.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 14:31   #19
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Sedert mijn jeugd kom ik al in Frans-Vlaanderen en iedere keer weer stel ik vast dat de Frans-Vlaming tegenover de "Belgisch-Vlaming" zich altijd begint te verontschuldigen. Onder elkaar spreken ze hun taal wel ongeneerd (met uitzondering van de jeugd, want is die bijna volledig verfranst), maar wanneer ze ermee moeten uitpakken naar niet-Frans-Vlamingen dan komt er echt een gevoel van diepe schaamte naar boven. Ik herinner me nog goed hoe ik eens heel hard moest aandringen bij iemand die thuis dag in dag uit Vlaams sprak. Maar met mij, een buitenstander, viel hem dat heel moeilijk. Op school werd hem immers geleerd dat "hun taaltje" maar boers was en dat het onbeleefd was om dat met buitenstaanders te spreken. Het zit er echt héééél diep ingestampt.
Hm, dat is waarschijnlijk de reden dat in Frans-Vlaanderen een recordpercentage van bijna 90% Frans-Vlamingen het Vlaams niet hun kinderen doorgeeft. Alleen het Bretons in Bretagne scoort even slecht en het Franco-Provençaals nog ietsje slechter (bron: INED, cijfers komen van INSEE). Maar toch lees ik steeds weer in rapporten over Frans-Vlaanderen dat niemand verwacht dat de taal volledig zal uitsterven. Er blijft een groep bewuste Vlamingen die actief de streektaal spreekt en uitdraagt, lees ik telkens.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2004, 15:21   #20
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Zou dat fragment ergens online staan? Op de VRT wordt helaas bijna nooit over Frans-Vlaanderen bericht, terwijl me dat toch wel interessant lijkt. Ik heb ook al eens in Frankrijk gezocht, maar France 3 heeft helaas geen regionale zender voor Frans-Vlaanderen. Wel voor de Elzas, Frans-Baskenland, Bretagne en Corsica...
voor zover ik weet is er wel een regionale zender, namelijk Nord-Pas De Calais

allez, 't is : Nord-Pas De Calais-Picardie

http://regions.france3.fr/

en maar weer overal complotten achterzien... een voor Frans-Baskenland is er ook niet, dat valt binnen het gebied l'Aquitaine, voor Bretagne is er evenmin één

Alsace
Aquitaine
Bourgogne Franche-Comté
Corse
Lorraine Champagne-Ardenne
Méditerranée
Nord Pas-de-Calais Picardie
Normandie
Ouest
Paris Ile-de-France Centre
Limousin Poitou-Charentes
Rhône-Alpes Auvergne
Sud

ze moeten toch niet voor elk departement, laat staan nog kleinere streek, een regionale afdeling oprichten zeker
justme is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be