Raad van State geeft godsdienstleerkracht die hoofddoek wil dragen gelijk

Universalia · 2 februari 2016, 21:12

Bron

Detail tekst:

Citaat:

Maldegem - De Raad van State heeft maandag in een arrest een godsdienstlerares gelijk gegeven die weigerde de omzendbrief van het Gemeenschapsonderwijs (GO! ) inzake het verbod op het dragen van levensbeschouwelijke kentekens te ondertekenen en daardoor niet aangenomen werd. De Raad vernietigt dan ook de weigering door de directeur van de basisschool De Driesprong Maldegem om de vrouw aan te werven.

Weer een winst voor de Islam met dank aan de Raad van State. (<- door Sarcasmus)

Stel ik mij wel de vraag dat als er iemand het in zijn hoofd krijgt om met een paar swastika's of een ander 'levensbeschouwelijk???' teken, gewaad of iets dergelijks moest gaan rondlopen, of de Raad van State dezelfde uitspraak zou doen. Ik denk het niet.

De schoofzak · 2 februari 2016, 22:01

Wel, dit begrijp ik van geen kanten !
Als een godsdienstlerares Islam al geen hoofddoek mag dragen, dan sla ik wel tilt.

Dat het de enige zou mogen zijn in gans de school: daar ben ik mee akkoord !
Maar zijzelf, dat is toch de normaalste zaak van de wereld.

Dat alle godsdienstonderwijs verbannen zou moeten worden uit het leerplichtonderwijs, vind ik nog beter. Iedere ouder die godsdienstonderricht wenst, moet zich maar wenden tot de pastoor, de imam, de rabbijn, de spaghetti-monster-leider, de domino (grapje) ... whatever.
Maar zolang de godsdienst er mag/moet wettelijk aangeboden worden .. bla bla ...

(trouwens, meneer de reserve-militair Jack Another (als ik me herinner was jij toch reserve militair ?), de aalmoezniers in 't leger dragen toch ook zo'n teken op hun uniform ?)

.

ViveLaBelgique · 2 februari 2016, 22:07

@De schoofzak

Gemeenschapsonderwijs =/= Christelijk of Islamitisch onderwijs. Gemeenschapsonderwijs is vrij van religieus of levensbeschouwelijke inmenging.

De persoon in kwestie kan beter elders haar carrière verder zetten ongeacht de uitspraak van de Raad van State.

Jan van den Berghe · 2 februari 2016, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:

Weer een winst voor de Islam met dank aan de Raad van State. (<- door Sarcasmus)

Stel ik mij wel de vraag dat als er iemand het in zijn hoofd krijgt om met een paar swastika's of een ander 'levensbeschouwelijk???' teken, gewaad of iets dergelijks moest gaan rondlopen, of de Raad van State dezelfde uitspraak zou doen. Ik denk het niet.

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

Jan van den Berghe · 2 februari 2016, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@De schoofzak

Gemeenschapsonderwijs =/= Christelijk of Islamitisch onderwijs. Gemeenschapsonderwijs is vrij van religieus of levensbeschouwelijke inmenging.

Dit gaat niet over inmenging, maar wel over de bij wet voorziene uren levensbeschouwing.

Everytime · 2 februari 2016, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Detail tekst:

Weer een winst voor de Islam met dank aan de Raad van State. (<- door Sarcasmus)

Stel ik mij wel de vraag dat als er iemand het in zijn hoofd krijgt om met een paar swastika's of een ander 'levensbeschouwelijk???' teken, gewaad of iets dergelijks moest gaan rondlopen, of de Raad van State dezelfde uitspraak zou doen. Ik denk het niet.

Er is helemaal niets verkeerds met het dragen van een hoofddoek.

DewareJakob · 3 februari 2016, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is helemaal niets verkeerds met het dragen van een hoofddoek.

Maar in de context van de Islam een symbool van onderdrukking van de vrouw en het beschouwen van niet-(Islam)gelovigen als minderwaardig.
Zoals de gele ster en andere kentekens in een bepaalde periode symbool stonden voor minderwaardigheid van personen, in dat geval van degene die ze droegen.

Dus niets verkeerd aan een hoofddoek?

Xenophon · 3 februari 2016, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is helemaal niets verkeerds met het dragen van een hoofddoek.

Waarom draag je dan geen hoofddoek?

Bad Attila · 3 februari 2016, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

Ik begrijp het probleem eerlijk gezegd ook niet...

Ik dacht trouwens dat daar reeds rechtspraak rond bestond.

Pandareus · 3 februari 2016, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

De draagwijdte van het arrest gaat véél verder dan de perimeter van haar klaslokaal en haar les.
Uit het geciteerde artikel van TS :

Citaat:

“Daarenboven zijn de taken en opdrachten van de leerkracht allesbehalve strikt beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal. Ook buiten de context van zijn lesopdracht kan voor hem een opvoedings- of onderwijssituatie bestaan die aanleiding kan geven tot het, op bedachtzame wijze, doen kennen van zijn persoonlijk engagement”, besluit de Raad.

Het Gemeenschapsonderwijs beraadt zich over het arrest en zal woensdagmiddag reageren.

Dit arrest maakt de toepassing van de omzendbrief van het GO voor wat betreft leerkrachten godsdienst(en) tot dode letter.

Pandareus · 3 februari 2016, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is helemaal niets verkeerds met het dragen van een hoofddoek.

Totaal mee oneens. Het gaat hier om het gemeenschapsonderwijs. Neutraliteit is hier een must. Ik hoop dat de inrichtende macht hier alle middelen zal uitputten om dit arrest te kunnen terugdraaien.

De schoofzak · 3 februari 2016, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@De schoofzak

Gemeenschapsonderwijs =/= Christelijk of Islamitisch onderwijs. Gemeenschapsonderwijs is vrij van religieus of levensbeschouwelijke inmenging.

De persoon in kwestie kan beter elders haar carrière verder zetten ongeacht de uitspraak van de Raad van State.

Ja gij blijkt er ook nul de botten van te weten.

In alle neutraal onderwijs moeten godsdiensten aangeboden worden, alsook zedenleer. Naar keuze van de ouders, volgt de leerling dat dan.

Ge bewijst zelfs met deze post dat je de link niet gelezen hebt.

.

De schoofzak · 3 februari 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is helemaal niets verkeerds met het dragen van een hoofddoek.

Maar gvd nondedju, daar gaat het in deze draad niet over.

Hier in deze draad gaat het over één enkel klein probleem: mag de Islamitische (of Joodse, of Christelijjke ...) leerkracht die dat ene voorziene uurtje godsdienst komt geven, zich uiten als lid van haar godsdienst.

Wel, ik ben heel erg anti godsdienst, maar respecteer wel de grondvoddelijke vrijheden.
En net daarom vind ik net dat de enige toegelaten uitzondering.

.

Bad Attila · 3 februari 2016, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Totaal mee oneens. Het gaat hier om het gemeenschapsonderwijs. Neutraliteit is hier een must. Ik hoop dat de inrichtende macht hier alle middelen zal uitputten om dit arrest te kunnen terugdraaien.

Van zodra gemeenschapsonderwijs ook godsdienstonderwijs organiseert, is het niet meer neutraal te noemen. En is het helemaal normaal dat de leraars godsdienst zich niet neutraal dienen op te stellen, dat zou een contradictio in terminis zijn.

Probleem ligt niet zozeer bij de leerkracht, de school of de godsdienst, dan wel bij de verplichting om überhaupt godsdientslessen te organiseren in wat een neutrale omgeving zou moeten zijn.

AnarchoChristophe · 3 februari 2016, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Probleem ligt niet zozeer bij de leerkracht, de school of de godsdienst, dan wel bij de verplichting om überhaupt godsdientslessen te organiseren in wat een neutrale omgeving zou moeten zijn.

Het probleem is vooral hier godsdientslessen te organiseren voor een veroveringsideologie die hier absoluut geen plaats heeft. Noch historisch, noch in de toekomst.

fox · 3 februari 2016, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat niet over inmenging, maar wel over de bij wet voorziene uren levensbeschouwing.

Wat heeft een les levensbeschouwing van doen met het dragen van een hoofddoek. In de les levensbeschouwing in het gemeenschapsonderwijs dient men neutraal te zijn. Alle levensbeschouwingen dienen aan bod te komen. Door met hoofddoek voor de klas te staan lijk je alvast te zeggen dat slechts 1 levensbeschouwing belangrijk is en dat kan niet. De leraar levensbeschouwing dient ten allen tijd neutraal te zijn. Het weigeren van uw hoofddoek af te zetten wijst op het complete tegendeel.

De schoofzak · 3 februari 2016, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Van zodra gemeenschapsonderwijs ook godsdienstonderwijs organiseert, is het niet meer neutraal te noemen. En is het helemaal normaal dat de leraars godsdienst zich niet neutraal dienen op te stellen, dat zou een contradictio in terminis zijn.

Probleem ligt niet zozeer bij de leerkracht, de school of de godsdienst, dan wel bij de verplichting om überhaupt godsdientslessen te organiseren in wat een neutrale omgeving zou moeten zijn.

Het GO 'organiseert' geen godsdienstlessen.
Ze moeten het 'aanbieden'. In de betekenis van "een lesuur er voor vrijhouden, een leslokaal er voor vrijhouden tijdens dat uur, een door de godsdienst/vrijzinnigheid aangewezen leerkracht binnen laten in de school, bla bla ...

Ze mogen het (als ik goed ingelicht ben) zelfs niet zelf inspecteren.

Let op: ik blijf bij mijn persoonlijke overtuiging dat al dien godsdienstige brol buitengezwierd wordt. Uit alle scholen. En de ouders moeten zich maar wenden tot hun pastoor/imam/rabbijn/.... zoals ze dat 'moeten' doen vb. als ze hun eerste en hun laatste communie gaan doen, via "catechese-lessen'.

Maar zolang het huidige systeem van kracht is in het GO, vind ik het tot hun vrijheden behoren zich daar te uiten als lid van hun privé club.

.

de vuile muilekoek · 3 februari 2016, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

Waarom dan het kruisje verbieden in de klaslokalen enz... deze staat haaks,

Bad Attila · 3 februari 2016, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het GO 'organiseert' geen godsdienstlessen.
Ze moeten het 'aanbieden'. In de betekenis van "een lesuur er voor vrijhouden, een leslokaal er voor vrijhouden tijdens dat uur, een door de godsdienst/vrijzinnigheid aangewezen leerkracht binnen laten in de school, bla bla ...

Ze mogen het (als ik goed ingelicht ben) zelfs niet zelf inspecteren.

Let op: ik blijf bij mijn persoonlijke overtuiging dat al dien godsdienstige brol buitengezwierd wordt. Uit alle scholen. En de ouders moeten zich maar wenden tot hun pastoor/imam/rabbijn/.... zoals ze dat 'moeten' doen vb. als ze hun eerste en hun laatste communie gaan doen, via "catechese-lessen'.

Maar zolang het huidige systeem van kracht is in het GO, vind ik het tot hun vrijheden behoren zich daar te uiten als lid van hun privé club.

.

Ik denk dat wij op dezelfde golflengte zitten, hoor, maar wij drukken het anders uit.

ViveLaBelgique · 3 februari 2016, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is eigenlijk het probleem?

Een lerares islamitische godsdienst wil tijdens haar lessen de passende kledij dragen.

Dat ze dan werk zoekt in het islamitisch onderwijs. Het gemeenschapsonderwijs is seculier.

2 februari 2016, 22:01	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	Wel, dit begrijp ik van geen kanten ! Als een godsdienstlerares Islam al geen hoofddoek mag dragen, dan sla ik wel tilt. Dat het de enige zou mogen zijn in gans de school: daar ben ik mee akkoord ! Maar zijzelf, dat is toch de normaalste zaak van de wereld. Dat alle godsdienstonderwijs verbannen zou moeten worden uit het leerplichtonderwijs, vind ik nog beter. Iedere ouder die godsdienstonderricht wenst, moet zich maar wenden tot de pastoor, de imam, de rabbijn, de spaghetti-monster-leider, de domino (grapje) ... whatever. Maar zolang de godsdienst er mag/moet wettelijk aangeboden worden .. bla bla ... (trouwens, meneer de reserve-militair Jack Another (als ik me herinner was jij toch reserve militair ?), de aalmoezniers in 't leger dragen toch ook zo'n teken op hun uniform ?) . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

2 februari 2016, 22:07	#3
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.891	@De schoofzak Gemeenschapsonderwijs =/= Christelijk of Islamitisch onderwijs. Gemeenschapsonderwijs is vrij van religieus of levensbeschouwelijke inmenging. De persoon in kwestie kan beter elders haar carrière verder zetten ongeacht de uitspraak van de Raad van State. __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.