Heeft er iemand bewijs?

The Paulus Experience · 26 februari 2004, 13:49

Ah, jullie hebben ongetwijfeld ook al gesprekken gevoerd of gehoord waarin iemand stelt "het is bewezen dat".
Wel duh!
Het lijkt tegenwoordig een trend (en dat moet nog bewezen worden) dat voor alles en nog wat aangehaald wordt dat "wetenschappelijke studies uitwijzen dat" of "het bewezen is dat" om het als argument wat krachtiger te laten overkomen. (argument, nog zo'n modewoordje)
Zo bewijst Els van Weert bijvoorbeeld via allerhande studies dingen in verband met wapens (toevallig iets wat me bezighoudt) die tegengesproken worden door evenveel andere studies die het tegenovergestelde bewijzen.
Laatst zat mijn vrouwtje (het is wetenschappelijk bewezen dat ze a) een vrouw is en b) met mij getrouwd is) naar de TV te kijken en ik hoorde zo'n koppel pubers bezig waarbij de juffrouw beweerde dat (ik weet niet meer over wat het ging) "dat wetenschappelijk bewezen was dat..".
Moest ik toch even hard lachen, want (en dat weet ik wel nog) ze had het helemaal fout.
Wat ze deed was niet meer dan trachten indruk te maken door iets wat ze gehoord had (een of andere stadslegende of broodje aap) trachten overtuigend te brengen aan haar partner om de discussie in haar voordeel te beslechten.
Dit is in feite nog normaal gedrag voor pubers of ruziënde koppeltjes, maar het steekt meer en meer de kop op in de media en in politieke debatten.
Angstwekkende evolutie vind ik dat.
Iedereen bewijst en bewijst en argumenteert etc.. , maar rekent er vooral op dat degene die aan't luisteren is er geen bal van afweet.
Ikzelf zie hierin ook een reden voor het ontstaan van politieke strekkingen ; de waarheid wordt niet langer opgezocht, noch het beste oordeel of de beste oplossingen, neen, eerst moet het eigen grote gelijk bewezen worden! En dan, als we met velen overtuigd zijn van ons gelijk, is ons moment aangebroken om het de anderen op te dringen.
Het ergst van al is, dat het nog schijnt te werken ook.

Triestig.

Supe®Staaf · 26 februari 2004, 19:47

Mooie column.
Je hebt gelijk.

maddox · 26 februari 2004, 19:49

Mijn belangrijkste vraag.. wat is wetenschappelijk bewezen?

Op dit moment komen er constant nieuwe dingen bij, die bepaalde gekende theorien op losse voeten zet.
En in de wetenschap rond de plaag Mens, daarin is al lang bewezen dat er evenveel theorien zijn als mensen.

Ik zou zo zeggen, een discusie over de zwaartekracht op aarde.. die is een beetje onzinnig, wegens te duidelijk bewezen

de Vexille · 26 februari 2004, 20:46

Mijn antwoord: toon mij de studie die uw stelling bewijst...
Laat ze me eens bestuderen, laat me toe zelf eens wat research te doen.

Meestal druipen ze dan wel af. Simpelweg omdat ze zich dan niet meer kunnen herinneren welke studie dat dan precies was of wie de auteur of waar die dan wel gepubliceerd was...

Ik ben nog niet zolang op dit forum, maar ik heb dit soort van argumentatie al vaak gehoord. En meestal komt er op de vraag "toon me dat bewijs" of "geef me eens de referenties van die studie" geen antwoord.

Bobke · 26 februari 2004, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Mijn antwoord: toon mij de studie die uw stelling bewijst...
Laat ze me eens bestuderen, laat me toe zelf eens wat research te doen.

Meestal druipen ze dan wel af. Simpelweg omdat ze zich dan niet meer kunnen herinneren welke studie dat dan precies was of wie de auteur of waar die dan wel gepubliceerd was...

Ik ben nog niet zolang op dit forum, maar ik heb dit soort van argumentatie al vaak gehoord. En meestal komt er op de vraag "toon me dat bewijs" of "geef me eens de referenties van die studie" geen antwoord.

Zou het niet logischer zijn om dan zelf een studie aan te halen die de stelling onderuit haalt.

de Vexille · 27 februari 2004, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zou het niet logischer zijn om dan zelf een studie aan te halen die de stelling onderuit haalt.

Da's een bizarre redenering... Het is diegene die de bewering maakt, die z'n beweringen ook moet hard maken. Als het een eigen opvatting betreft, goed. Maar als je beweert dat die "wetenschappelijk onderbouwd" is, dan moet ge uw bronnen kunnen aanwijzen. Da's logica.

Pelgrim · 27 februari 2004, 14:08

Wel, Paulus, dat is dan ook weeral bewezen. Proficiat.

Bobke · 27 februari 2004, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zou het niet logischer zijn om dan zelf een studie aan te halen die de stelling onderuit haalt.

Da's een bizarre redenering... Het is diegene die de bewering maakt, die z'n beweringen ook moet hard maken. Als het een eigen opvatting betreft, goed. Maar als je beweert dat die "wetenschappelijk onderbouwd" is, dan moet ge uw bronnen kunnen aanwijzen. Da's logica.

Als men beweert dat die "wetenschappelijk onderbouwd" is ben ik het met je eens.

Evert · 27 februari 2004, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je hebt gelijk.

Maar is dat ook wetenschappelijk bewezen?

E.

Supe®Staaf · 28 februari 2004, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Evert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je hebt gelijk.

Maar is dat ook wetenschappelijk bewezen?

E.

Heeft toch geen zin.
Volgens de auteur van de beginpost althans.

The Paulus Experience · 28 februari 2004, 15:59

Citaat:

Heeft toch geen zin.
Volgens de auteur van de beginpost althans.

Eh, da's dan ook een nihilist 'avant la lettre'

Supe®Staaf · 28 februari 2004, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Citaat:

Heeft toch geen zin.
Volgens de auteur van de beginpost althans.

Eh, da's dan ook een nihilist 'avant la lettre'

Avant quelle lettre?

The Paulus Experience · 28 februari 2004, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Eh, da's dan ook een nihilist 'avant la lettre'

Avant quelle lettre?

eh..

ik verwerp het lettersysteem!

Turkje · 28 februari 2004, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zou zo zeggen, een discusie over de zwaartekracht op aarde.. die is een beetje onzinnig, wegens te duidelijk bewezen

En laat die zwaartekracht nu juist een schoolvoorbeeld zijn van één van de grootste vragen in de quantumfysica. In het 11-voudige universum waarmee fysici nu aan het rekenen zijn (ver voorbij de snaartheorie), trachten ze immers te bewijzen dat de zwaartekracht (doordat het een tamelijk geringe kracht is vergeleken met bvb. magnetisme) "lekt" naar dimensies die we niet kunnen waarnemen. Iedereen die van bovenstaande het fijne weet mag natuurlijk corrigeren.

Soit, wat ik maar wilde zeggen : de wetenschap zoekt naar de waarheid, in de veronderstelling dat de gehele waarheid nooit te achterhalen is. Nieuwe theorieën zijn daarom eerder complementair aan oude theorieën, en niet tegengesteld.

Pelgrim · 28 februari 2004, 19:09

Ik dacht dat ze nu aan de M-theorie bezig waren (membranen), waar inderdaad iets over een 11 dimensioneel heelal gezegd wordt.

ancapa · 28 februari 2004, 20:05

het is bewezen dat ze een kuiken is geweest... want nu is het een kieken

morgen komt zuster Gennez het ook eens uitleggen in de zeverende dag

Groentje-18 · 29 februari 2004, 23:00

Citaat:

Soit, wat ik maar wilde zeggen : de wetenschap zoekt naar de waarheid, in de veronderstelling dat de gehele waarheid nooit te achterhalen is. Nieuwe theorieën zijn daarom eerder complementair aan oude theorieën, en niet tegengesteld.

De wetenschap probeert van alles te observeren in de hoop vanuit die gegevens het één en ander te kunnen verklaren.
Maar hierbij gaat ze uit van de veronderstelling dat alles zich laat vatten in de modellen ... en dat alles zich laat zien... (om een illustratie te geven: als er een onderzoek wordt gedaan over een verschijnsel in de natuur wordt er op voorhand al bepaald wat er onder natuur wordt verstaan, wie zegt dat ze het hierin bij het rechte eind hebben?)
En dat is niet bewezen.
Dus eigenlijk feitelijk steunt wetenschap op niets.

Pelgrim · 1 maart 2004, 14:56

Allee, gooi uw computer en uw auto en uw ijskast en uw medicijnen dan maar weg.

headinajar · 1 maart 2004, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zou zo zeggen, een discusie over de zwaartekracht op aarde.. die is een beetje onzinnig, wegens te duidelijk bewezen

Ja maar een echte wetenschapper moet zich ook afvragen : waarom is er zwaartekracht op aarde? En is het wel zwaartekracht?

headinajar · 1 maart 2004, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De wetenschap probeert van alles te observeren in de hoop vanuit die gegevens het één en ander te kunnen verklaren.
Maar hierbij gaat ze uit van de veronderstelling dat alles zich laat vatten in de modellen ... en dat alles zich laat zien... (om een illustratie te geven: als er een onderzoek wordt gedaan over een verschijnsel in de natuur wordt er op voorhand al bepaald wat er onder natuur wordt verstaan, wie zegt dat ze het hierin bij het rechte eind hebben?)
En dat is niet bewezen.
Dus eigenlijk feitelijk steunt wetenschap op niets.

Dan hebt gij wetenschap toch helemaal verkeerd begrepen. Wetenschap streeft ernaar de waarheid zo compleet mogelijk te verklaren en komt met elke stap dichter en dichter.
Jij zegt dat wetenschap gebruik maakt van dogma's en dat is Bull-Shit. Een wetenschapper die dat doet, is zeker niet goed bezig.

26 februari 2004, 13:49	#1
The Paulus Experience Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2003 Locatie: Jem Enfous Berichten: 23.206	Ah, jullie hebben ongetwijfeld ook al gesprekken gevoerd of gehoord waarin iemand stelt "het is bewezen dat". Wel duh! Het lijkt tegenwoordig een trend (en dat moet nog bewezen worden) dat voor alles en nog wat aangehaald wordt dat "wetenschappelijke studies uitwijzen dat" of "het bewezen is dat" om het als argument wat krachtiger te laten overkomen. (argument, nog zo'n modewoordje) Zo bewijst Els van Weert bijvoorbeeld via allerhande studies dingen in verband met wapens (toevallig iets wat me bezighoudt) die tegengesproken worden door evenveel andere studies die het tegenovergestelde bewijzen. Laatst zat mijn vrouwtje (het is wetenschappelijk bewezen dat ze a) een vrouw is en b) met mij getrouwd is) naar de TV te kijken en ik hoorde zo'n koppel pubers bezig waarbij de juffrouw beweerde dat (ik weet niet meer over wat het ging) "dat wetenschappelijk bewezen was dat..". Moest ik toch even hard lachen, want (en dat weet ik wel nog) ze had het helemaal fout. Wat ze deed was niet meer dan trachten indruk te maken door iets wat ze gehoord had (een of andere stadslegende of broodje aap) trachten overtuigend te brengen aan haar partner om de discussie in haar voordeel te beslechten. Dit is in feite nog normaal gedrag voor pubers of ruziënde koppeltjes, maar het steekt meer en meer de kop op in de media en in politieke debatten. Angstwekkende evolutie vind ik dat. Iedereen bewijst en bewijst en argumenteert etc.. , maar rekent er vooral op dat degene die aan't luisteren is er geen bal van afweet. Ikzelf zie hierin ook een reden voor het ontstaan van politieke strekkingen ; de waarheid wordt niet langer opgezocht, noch het beste oordeel of de beste oplossingen, neen, eerst moet het eigen grote gelijk bewezen worden! En dan, als we met velen overtuigd zijn van ons gelijk, is ons moment aangebroken om het de anderen op te dringen. Het ergst van al is, dat het nog schijnt te werken ook. Triestig. __________________ De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5 Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap. De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54

26 februari 2004, 19:47	#2
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Mooie column. Je hebt gelijk. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

26 februari 2004, 19:49	#3
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.923	Mijn belangrijkste vraag.. wat is wetenschappelijk bewezen? Op dit moment komen er constant nieuwe dingen bij, die bepaalde gekende theorien op losse voeten zet. En in de wetenschap rond de plaag Mens, daarin is al lang bewezen dat er evenveel theorien zijn als mensen. Ik zou zo zeggen, een discusie over de zwaartekracht op aarde.. die is een beetje onzinnig, wegens te duidelijk bewezen __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

26 februari 2004, 20:46	#4
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Mijn antwoord: toon mij de studie die uw stelling bewijst... Laat ze me eens bestuderen, laat me toe zelf eens wat research te doen. Meestal druipen ze dan wel af. Simpelweg omdat ze zich dan niet meer kunnen herinneren welke studie dat dan precies was of wie de auteur of waar die dan wel gepubliceerd was... Ik ben nog niet zolang op dit forum, maar ik heb dit soort van argumentatie al vaak gehoord. En meestal komt er op de vraag "toon me dat bewijs" of "geef me eens de referenties van die studie" geen antwoord. __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

27 februari 2004, 14:08	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel, Paulus, dat is dan ook weeral bewezen. Proficiat. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

28 februari 2004, 19:09	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik dacht dat ze nu aan de M-theorie bezig waren (membranen), waar inderdaad iets over een 11 dimensioneel heelal gezegd wordt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

28 februari 2004, 20:05	#16
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	het is bewezen dat ze een kuiken is geweest... want nu is het een kieken morgen komt zuster Gennez het ook eens uitleggen in de zeverende dag __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

1 maart 2004, 14:56	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allee, gooi uw computer en uw auto en uw ijskast en uw medicijnen dan maar weg. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!