Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juli 2009, 22:17   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard Onze groene economie is "Made in China"

Neodymium magneten.
Dit zegt u waarschijnlijk weining.

Maar, volgens een Chileense prof, José Luis Giordano, is er een oorlog aan de gang tussen de VS, China en Japan, met als inzet de weinig beschikbare en zeldzame 'Rare Earth Elements' (REE's), waaronder neodymium.

Citaat:
there is a battle between the United States, China and Japan over neodymium, samarium and praseodymium, over ceramic superconductors, and for alternatives to these materials, still in the experimental stages
Uit: http://ipsnews.net/news.asp?idnews=47386
En zie: “In 2006, nearly all of the world’s roughly 137,000-ton supply of rare earth oxides came from China … and over the past few years, China has cut exports to nurture its own permanent-magnet industry.”

==> national security implications
==> next trade war

Onderstaande grafiek uit: http://pubs.usgs.gov/fs/2002/fs087-02/
.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2009, 22:45   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

The use of rare earth elements in modern technology has increased dramatically over the past years. For example, dysprosium has gained significant importance for its use in the construction of hybrid car motors. Unfortunately, this new demand has strained supply, and there is growing concern that the world may soon face a shortage of the materials. All of the world's heavy rare earths (such as dysprosium) are sourced from Chinese Rare Earth sources such as the polymetallic Bayan Obo deposit. Illegal rare earth mines are common in rural China and are often known to release toxic wastes into the general water supply.

Chinese export quotas have also resulted in a dramatic shift in the world's Rare Earth knowledge base. For example, the division of General Motors which deals with miniaturized magnet research shut down its US office and moved all of its staff to China in 2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2009, 23:00   #3
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
World faces hi-tech crunch as China eyes ban on rare metal exports
24 aug 2009


Beijing is drawing up plans to prohibit or restrict exports of rare earth metals that are produced only in China and play a vital role in cutting edge technology, from hybrid cars and catalytic converters, to superconductors, and precision-guided weapons.

A draft report by China’s Ministry of Industry and Information Technology has called for a total ban on foreign shipments of:
  • terbium
  • dysprosium
  • yttrium
  • thulium
  • lutetium
Other metals such as:
  • neodymium
  • europium
  • cerium
  • lanthanum
will be restricted to a combined export quota of 35,000 tonnes a year, far below global needs. China mines over 95pc of the world’s rare earth minerals, mostly in Inner Mongolia. The move to hoard reserves is the clearest sign to date that the global struggle for diminishing resources is shifting into a new phase. Countries may find it hard to obtain key materials at any price. Alistair Stephens, from Australia’s rare metals group Arafura, said his contacts in China had been shown a copy of the draft -- `Rare Earths Industry Devlopment Plan 2009-2015’. Any decision will be made by China’s State Council. “This isn’t about the China holding the world to ransom. They are saying we need these resources to develop our own economy and achieve energy efficiency, so go find your own supplies”, he said.
Verderop:

Citaat:
New uses are emerging all the time, and some promise quantum leaps in efficiency. The Tokyo Institute of Technology has made a breakthrough in superconductivity using rare earth metals that lower the friction on power lines and could slash electricity leakage. The Japanese government has drawn up a “Strategy for Ensuring Stable Supplies of Rare Metals”. It calls for `stockpiling’ and plans for “securing overseas resources". The West has yet to stir.
"securing overseas resources"
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2010, 20:28   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

China Cuts Rare Earth Exports
30 dec 2010
Citaat:
Hi-tech needs rare earth metals, but China dominates the global market and may slash exports for 2011.
De Amerikanen roepen de Chinezen op de 'rare earth metals' niet als "wapen" te gebruiken. Hiermee wordt bedoeld volgend bericht: geef ons die metalen of we komen ze halen. In de VS bestaat er een doctrine die expliciet formuleert. Wij hebben recht om waar ook ter wereld de grondstoffen 'te nemen' dewelke wij nodig achten voor onze strategische ontwikkeling.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  tabel.jpg‎
Bekeken: 145
Grootte:  144,8 KB
ID: 77299  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2010, 20:39   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  periodic.jpg‎
Bekeken: 136
Grootte:  64,5 KB
ID: 77300  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2010, 20:41   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard om te lezen

Rare Earth Metals Not So Rare but Valuable
4 nov 2008
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2010, 09:04   #7
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Dit is nog maar het begin ... nu gaat het om dit element, maar er zullen er nog veel volgen. Uiteindelijk zal ons belachelijke en dwaze economische consumptie-ecomonie in zijn hemd worden gezet en als een kaartenhuisje in elkaar klappen.

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 31 december 2010 om 09:05.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2010, 10:15   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Eigenlijk gaat het ervoor zorgen dat we alternatieven gaan moeten bedenken.
Met zulke grapjes schiet China eigenlijk in eigen voeten.

Wie weet gaan we Afrika niet terug plunderen, en zetten we de Chinezen buitenspel, om hen te laten wentelen in hun eigen overschot aan grondstoffen en mensen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 13:05   #9
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk gaat het ervoor zorgen dat we alternatieven gaan moeten bedenken.
Met zulke grapjes schiet China eigenlijk in eigen voeten.
(...)
China volgt een duidelijke strategie: grondstoffenverwerkende, hoogwaardige industrie naar China brengen.

Om de overgang te realiseren tussen een producent van grondstoffen en een producent van afgewerkte producten heeft China er eerst voor gezorgd dat er bijna nergens anders meer rendabel grondstoffen kunnen worden ontgonnen, en vervolgens beperkt ze de uitvoer van die grondstoffen behalve voor bedrijven die ze ter plaatse verwerken tot een afgewerkt product.

Enkele quotes uit een artikel in DS van 30-12 verwoorden één en ander volgens mij correct.

Citaat:
(...)
Zeldzame aardmetalen zijn vreemd genoeg niet zeldzaam. Men vindt ze zowat overal in de aardkorst.
(...)
Toch is China vandaag het enige land dat deze metalen op grote schaal produceert. Omdat China beschikt over een onuitputtelijke voorraad goedkope arbeidskrachten en het land de eigen mijnen zwaar subsidieert, heeft Peking vandaag liefst 97procent van de wereldmarkt in handen.
(...)
Maar dat belette Peking niet om de uitvoer dit jaar af te remmen van 50.000 naar 30.000 ton.
En in de eerste helft van 2011 zal China de exportquota nog verder beperken. Met 11procent ten opzichte van december 2010 en zelfs met 35procent ten opzichte van het eerste kwartaal van dit jaar.
(...)
Het past in een bewust beleid van Peking om steeds meer hoogtechnologische westerse bedrijven naar het land te lokken en zo kennisoverdracht te stimuleren. Want een Europees of Amerikaans bedrijf dat in China produceert, krijgt wél toegang tot zeldzame aardmetalen.
(...)
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 13:15   #10
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Hoe zit het er nu mee?
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 14:30   #11
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk gaat het ervoor zorgen dat we alternatieven gaan moeten bedenken.
Met zulke grapjes schiet China eigenlijk in eigen voeten.

Wie weet gaan we Afrika niet terug plunderen, en zetten we de Chinezen buitenspel, om hen te laten wentelen in hun eigen overschot aan grondstoffen en mensen.


We hebben ondertussen amper nog mensen op arbeidsleeftijd beschikbaar om eventueel weer wat bouten en een moeren in serieproduktie te nemen (wel om alle milieutechnische-,sociaaleconomische- en juridische aspecten rond de produktie van bouten en moeren in studie te brengen).Zelfs een electromotor met opstartcondensator en -spoel (bestaat al minstens 80 jaar)is tegenwoordig iets waarvan de produktie in een speciale documentaire op Discovery Channel zal moeten getoond worden.Produktie daarvan gebeurt namelijk in een heel speciale plaats,,namelijk "een fabriek.....waar ze ,stel je voor,dingen MAKEN"...(tegengesteld aan huidige distribution-centers waar ze palletten en kisten uit China ontvangen en eventueel,door er wat mee rond te rijden,"toegevoegde waarde" aan toekennen.

Wat zouden wij nog weten van de aanmaak van piepkleine electromotortjes,waar die geheimzinnige stofjes als neodynium en zo in nodig zijn,of ze kunnen onmogelijk zo piepklein zijn.

Nee,de trein van de ontwikkeling van electromagnetische toepassingen is zowat 30 jaar geleden vertrokken uit Vlaanderen,die zien we nooit meer terug .Iedereen die daar nog iets van weet is al 60+-er

Laatst gewijzigd door kelt : 2 januari 2011 om 14:34.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 14:31   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
China volgt een duidelijke strategie: grondstoffenverwerkende, hoogwaardige industrie naar China brengen.

Om de overgang te realiseren tussen een producent van grondstoffen en een producent van afgewerkte producten heeft China er eerst voor gezorgd dat er bijna nergens anders meer rendabel grondstoffen kunnen worden ontgonnen, en vervolgens beperkt ze de uitvoer van die grondstoffen behalve voor bedrijven die ze ter plaatse verwerken tot een afgewerkt product.

Enkele quotes uit een artikel in DS van 30-12 verwoorden één en ander volgens mij correct.
Er zit maar 1 probleem in de redenatie. Momenteel is het voor "ons" goedkoper om die grondstoffen in verwerkte vorm aan te kopen. Maar wat als China ons het mes op de keel wil zetten, en de export verbied of de prijs te hoog opdrijft?

Dan wordt het voor "ons" goedkoper om de industrie zelf op poten te zetten.
Misschien dat China dan de prijs laat zakken, en daarmee die nieuwe bedrijven laat kelderen, maar na een paar keer, dan lijkt het me niet onlogisch dat er permanentere stappen gezet kunnen worden.

De technologie en de kennis is niet onbekend voor "ons". We willen er alleen niet voor betalen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 14:35   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht


We hebben ondertussen amper nog mensen op arbeidsleeftijd beschikbaar om eventueel weer wat bouten en een moeren in serieproduktie te nemen (wel om alle milieutechnische-,sociaaleconomische- en juridische aspecten rond de produktie van bouten en moeren in studie te brengen).Zelfs een electromotor met opstartcondensator en -spoel (bestaat al minstens 80 jaar)is tegenwoordig iets waarvan de produktie in een speciale documentaire op Discovery Channel zal moeten getoond worden.Produktie daarvan gebeurt namelijk in een heel speciale plaats,,namelijk "een fabriek.....waar ze ,stel je voor,dingen MAKEN"...

Nee,de trein van de ontwikkeling van electromagnetische toepassingen is zowat 30 jaar geleden vertrokken uit Vlaanderen,die zien we nooit meer terug .Iedereen die daar nog iets van weet is al 60+-er
Ik moet toegeven, daar zit iets in. En ja, er teweinig mensen die weten hoe bouten en moeren samenwerken.
(hoeveel mensen ken je die het verschil kunnen meten tussen een M6 en een UNC 1/4? Ik kan het gewoon zien, daar niet van)

Als ik het zo zie, komen de technisch "lager" geschoolde mensen van't school af met een diploma sociologie/hoe bedrieg ik iedereen, inclusief mezelf.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 15:15   #14
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wie weet gaan we Afrika niet terug plunderen, en zetten we de Chinezen buitenspel, om hen te laten wentelen in hun eigen overschot aan grondstoffen en mensen.
LOL
Je komt rijkelijk te laat.

China is daar al volop mee bezig in Afrika. En in de landen waar ze een corrupte bewindhebber aan de macht helpen houden is dat het 't makkelijkst. Tja, China moet geen verantwoording afleggen voor zijn daden, terwijl een westers land dat wél zou moeten doen (aan de pers, aan zijn bewoners, aan overkoepelende organisaties, ...).

Ter plaatse (Afrika) spreekt men intussen van "een tweede kolonisatiegolf".
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 15:28   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
LOL
Je komt rijkelijk te laat.

China is daar al volop mee bezig in Afrika. En in de landen waar ze een corrupte bewindhebber aan de macht helpen houden is dat het 't makkelijkst. Tja, China moet geen verantwoording afleggen voor zijn daden, terwijl een westers land dat wél zou moeten doen (aan de pers, aan zijn bewoners, aan overkoepelende organisaties, ...).

Ter plaatse (Afrika) spreekt men intussen van "een tweede kolonisatiegolf".
Ik ben ter dege bewust dat de Chinezen al goed bezig zijn in Afrika. Maar het is voor "ons" geen groot probleem om onze ouwe trukkendoos boven te halen, en van afrika een groot slagveld te maken om onze levensstandaard op te houden.
Trouwens, wat denk je dat de doorsnee Afrikaan het liefst heeft? De helft van wat "wij" de doorsnee europeanen hebben, of het dubbele van de doorsnee Chinees?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 2 januari 2011 om 15:29.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 15:47   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Ah, lanthaniden. Daar zit het dan nog eens vol mee in afgewerkte kernbrandstof (toegegeven, een beetje radioaktief )
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 15:49   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, lanthaniden. Daar zit het dan nog eens vol mee in afgewerkte kernbrandstof (toegegeven, een beetje radioaktief )
Niks wat 50 jaar in een doosje niet kan oplossen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 18:16   #18
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Trouwens, wat denk je dat de doorsnee Afrikaan het liefst heeft? De helft van wat "wij" de doorsnee europeanen hebben, of het dubbele van de doorsnee Chinees?
Ik vrees dat je dwaalt. De Afrikaan wil geen van beide. De Afrikaan wil met rust gelaten worden terwijl de rest van de planeet zot wordt.

(Ik woon ginder praktisch. En ik zwans niet)
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 18:16   #19
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Er zit maar 1 probleem in de redenatie. Momenteel is het voor "ons" goedkoper om die grondstoffen in verwerkte vorm aan te kopen. Maar wat als China ons het mes op de keel wil zetten, en de export verbied of de prijs te hoog opdrijft?

Dan wordt het voor "ons" goedkoper om de industrie zelf op poten te zetten.
Misschien dat China dan de prijs laat zakken, en daarmee die nieuwe bedrijven laat kelderen, maar na een paar keer, dan lijkt het me niet onlogisch dat er permanentere stappen gezet kunnen worden.

De technologie en de kennis is niet onbekend voor "ons". We willen er alleen niet voor betalen.
Het is nu niet goedkoper om de grondstoffen in verwerkte vorm in China aan te kopen omdat daar de kennis nu niet voorhanden is om tot die verwerkte grondstof te komen. Het is er niet te koop in de gewenste zuiverheid of met de gewenste eigenschappen.

Nu wordt een basisgrondstof uit China geëxporteerd en ergens in Europa, de VS, Japan, Taiwan, Korea geraffineerd en verwerkt. Het verwerkte eindresultaat gaat in vele gevallen als component terug naar China om daar ingebouwd te worden in een of ander eindproduct.
China wil die hele keten in China houden.

Ze zullen er wel proberen voor te zorgen dat het evenwicht bewaard wordt zodat er toch voldoende druk en winst is om naar daar te stappen om ze het daar te leren en dat het er niet toe leidt dat de hele bevoorrading terug wegloopt richting de VS en elders in de wereld waar het in het verleden vandaan kwam.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2011, 18:18   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
Ik vrees dat je dwaalt. De Afrikaan wil geen van beide. De Afrikaan wil met rust gelaten worden terwijl de rest van de planeet zot wordt.

(Ik woon ginder praktisch. En ik zwans niet)
Hm, verklaar dan al die asielige zoekers dan eens?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be