Turkije dreigt Frankrijk met sancties

nubian · 9 oktober 2006, 12:53

Turkije heeft Frankrijk met economische en politieke sancties gedreigd. De Turkse regering wil voorkomen dat het land mensen gaat straffen die ontkennen dat de Turken in WO1 genocide op Armeniërs pleefgden.
"Dit is een zaak tussen Turkije en Armenië. Het gaat Fankrijk niets aan," zeg premier Erdogan. Turkije overweegt Frankrijk van projecten uit te sluiten, zoals de bouw van een kerncentrale.
Als Parijs het wetsvoorstel aanneemt, dan zal Turkije mogelijk met een soortgelijke wet komen ten aanzien van het Franse optreden in Alger.

kenzo · 9 oktober 2006, 12:58

en die willen dan bij de EU komen??

bron btw??

nubian · 9 oktober 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

en die willen dan bij de EU komen??

bron btw??

bron: rtl4 nieuws, alsjeblieft!

Turkse Nederlander · 9 oktober 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

en die willen dan bij de EU komen??

bron btw??

Frankrijk is een land in de EU dat de vrijheid van meningsuiting wil beperken. Ze maken het ontkennen van een leugen onmogelijk.

lombas · 9 oktober 2006, 15:14

Ik steun Turkije.

eno2 · 9 oktober 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Turkije heeft Frankrijk met economische en politieke sancties gedreigd. De Turkse regering wil voorkomen dat het land mensen gaat straffen die ontkennen dat de Turken in WO1 genocide op Armeniërs pleefgden.
"Dit is een zaak tussen Turkije en Armenië. Het gaat Fankrijk niets aan," zeg premier Erdogan. Turkije overweegt Frankrijk van projecten uit te sluiten, zoals de bouw van een kerncentrale.
Als Parijs het wetsvoorstel aanneemt, dan zal Turkije mogelijk met een soortgelijke wet komen ten aanzien van het Franse optreden in Alger.

De EU heeft de voorwaarde geschrapt dat Turkije de genocide officieel zou moeten toegeven.
Dus moet Frankrijk ook niet meer komen neuten.
Vijgen na Pasen.
Dit is werk voor historici in open debat.
Niet voor politiekers.

Basy Lys · 9 oktober 2006, 16:01

De Turken moeten niet alleen de genocide op de Armeniërs bekennen, maar ook spijt betuigen over het vernietigen van alle bloeiende culturen in hun rijk, inclusief in Cyprus.

eno2 · 9 oktober 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De Turken moeten niet alleen de genocide op de Armeniërs bekennen, maar ook spijt betuigen over het vernietigen van alle bloeiende culturen in hun rijk, inclusief in Cyprus.

Wat zouden de Turken van jou iets moeten, als ze van de EU niet moeten?

Basy Lys · 9 oktober 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat zouden de Turken van jou iets moeten, als ze van de EU niet moeten?

Wacht, ik zal mijn taalgebruik aanpassen aan het vakbondisch: "Wij eisen dat de Turken niet alleen de genocide op de Armeniërs bekennen, maar ook spijt betuigen over het vernietigen van alle bloeiende culturen in hun rijk, inclusief in Cyprus."

Beter zo?

eno2 · 9 oktober 2006, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Wacht, ik zal mijn taalgebruik aanpassen aan het vakbondisch: "Wij eisen dat de Turken niet alleen de genocide op de Armeniërs bekennen, maar ook spijt betuigen over het vernietigen van alle bloeiende culturen in hun rijk, inclusief in Cyprus."

Beter zo?

Ga schreien bij de EU

stijn · 9 oktober 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De EU heeft de voorwaarde geschrapt dat Turkije de genocide officieel zou moeten toegeven.
Dus moet Frankrijk ook niet meer komen neuten.
Vijgen na Pasen.
Dit is werk voor historici in open debat.
Niet voor politiekers.

Denk jij dat één historicus in Turkije het zou aandurven om die genocide te erkennen????

debat voor historici.... in Turkije????

lamenielachen!

Basy Lys · 9 oktober 2006, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ga schreien bij de EU

Ik ben zo niet het type dat zijn heil verwacht van de "hogere instanties". Het volk zal uiteindelijk beslissen, en daarvoor hoop ik nog lang mijn democratische rechten te kunnen uitoefenen, inclusief die van de vrijheid van meningsuiting.

Basy Lys · 9 oktober 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stijn

Denk jij dat één historicus in Turkije het zou aandurven om die genocide te erkennen????

debat voor historici.... in Turkije????

lamenielachen!

Toch, toch. Er is onlangs een auteur niet ter dood veroordeeld in Turkije, ook al had hij -- of was het een zij? -- de Turkse ziel beledigd. Er is dus misschien nog een sprankeltje hoop?

Turkse Nederlander · 9 oktober 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stijn

Denk jij dat één historicus in Turkije het zou aandurven om die genocide te erkennen????

debat voor historici.... in Turkije????

lamenielachen!

Turkije had zelf voorgesteld aan Armenie de zaak gezamenlijk te onderzoeken met Turkse en Armeense historici. De Armeniers hebben resoluut geweigerd.

Overigens klopt er geen bal van het officiele verhaal. Dat is inmiddels al bewezen. Het officiele verhaal vertelt ons namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen. Het is 100% bewezen dat dit onmogelijk is (onder andere gebaseerd op westerse tellingen voor de oorlog). Het aantal westerse wetenschappers dat het getal van 1,5 miljoen hanteert is drastisch gedaald. Het officiele verhaal vertelt ons ook dat er geen massale opstand was. Er zijn echter talloze westerse en Armeense ooggetuige verslagen dat Armeniers Turkse dorpen en steden binnenvielen en de burgers daar uitroeiden. Mischien klopt het Turkse verhaal niet helemaal. Wat we 100% zeker weten is echter dat het westerse verhaal niet klopt.

parcifal · 9 oktober 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije had zelf voorgesteld aan Armenie de zaak gezamenlijk te onderzoeken met Turkse en Armeense historici. De Armeniers hebben resoluut geweigerd.

Jaja, en WAAROM hebben ze geweigerd?

Joriske · 9 oktober 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije had zelf voorgesteld aan Armenie de zaak gezamenlijk te onderzoeken met Turkse en Armeense historici. De Armeniers hebben resoluut geweigerd.

Overigens klopt er geen bal van het officiele verhaal. Dat is inmiddels al bewezen. Het officiele verhaal vertelt ons namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen. Het is 100% bewezen dat dit onmogelijk is (onder andere gebaseerd op westerse tellingen voor de oorlog). Het aantal westerse wetenschappers dat het getal van 1,5 miljoen hanteert is drastisch gedaald. Het officiele verhaal vertelt ons ook dat er geen massale opstand was. Er zijn echter talloze westerse en Armeense ooggetuige verslagen dat Armeniers Turkse dorpen en steden binnenvielen en de burgers daar uitroeiden. Mischien klopt het Turkse verhaal niet helemaal. Wat we 100% zeker weten is echter dat het westerse verhaal niet klopt.

Dan moeten de Joden Ahmadinejad's voorstel om de holocaust nog eens te onderzoeken ook maar aanvaarden.......

Turkse historici gebruiken systematisch quotes die juist NIETS bewijzen: vervalste vertalingen, zinnetjes die uit de context worden gerukt, fotos van 'Turkse' massagraven die in werkelijkheid Armeense massagraven zijn etc... etc....

In Turkije is er zelfs een door de staat gesponsorde organisatie - de 'Turkish Historical Society' - die als doel heeft de heldhaftigheid van de Turkse natie in de verf te zetten met 'historisch' onderzoek. Tussen twee haakjes: het idee dat de staat een officiele versie van de geschiedenis moet propageren bestaat misschien wel in Turkije, maar al lang niet meer in het Westen. Wat jij hier als 'leugen' voorstelt is niet de 'officiele' versie maar gewoon de waarheid die spontaan is vastgesteld na 80 jaar VRIJ geschiedkundig onderzoek. In Turkije was onafhankelijk geschiedkundig onderzoek tot zeer recent niet mogelijk - als je de OFFICIELE versie van de geschiedenis niet letterlijk volgde, vloog je de bak in. Op de duur begon men dan maar de leugens die door de officiele geschiedkundigen werden uitgebraakt te geloven.

netslet · 9 oktober 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik steun Turkije.

Waarom? Turkije reageert toch als een kleuter? Als Frankrijk de vrije meningsuiting vermindert door negationisme te bestraffen, dan reageert Turkije door hetzelfde te doen.

Moest Turkije enkel dreigen met economische sancties, dan zou ik hen steunen, maar nu zijn ze even dom bezig als Frankrijk volgens mij.

lombas · 9 oktober 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Waarom? Turkije reageert toch als een kleuter? Als Frankrijk de vrije meningsuiting vermindert door negationisme te bestraffen, dan reageert Turkije door hetzelfde te doen.

Moest Turkije enkel dreigen met economische sancties, dan zou ik hen steunen, maar nu zijn ze even dom bezig als Frankrijk volgens mij.

Persoonlijk vind ik dat Turkse bedrijven zelfstandig een boycot tegen het Franse moeten opzetten.

Ik had het overigens enkel over de economische zijde. Indien de Turkse staat op die wijze kinderachtig reageert, dan kunnen Franse bedrijven en individuen uiteraard hetzelfde doen.

parcifal · 9 oktober 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Toch, toch. Er is onlangs een auteur niet ter dood veroordeeld in Turkije, ook al had hij -- of was het een zij? -- de Turkse ziel beledigd. Er is dus misschien nog een sprankeltje hoop?

Orhan Pamuk.

Citaat:

Controverse
Expliciete uitspraken over de Armeense kwestie en het gewapende conflict met de Koerden hebben samen met zijn status als intellectueel hem in Turkije al sinds enige tijd tot een controversieel persoon gemaakt. Afhankelijk van wie het gevraagd wordt is hij of een groot schrijver of een landverrader.

Proces
Onderdeel van deze controverse was de aanklacht tegen hem in oktober 2005 wegens belastering van de Turkse identiteit (Artikelen 301 en 305 van de Turkse strafwet). Deze aanklacht berustte op uitspraken die hij deed tijdens een interview over de genocide op de Armeniërs. Hij zei: "In Turkije werden een miljoen Armeniërs en 30.000 Koerden vermoord. Daarover spreekt niemand en zij haten mij omdat ik erover spreek..."

De Nobelprijswinnaars Günter Grass, José Saramago en Gabriel Garc�*a Márquez en de EU drongen bij Turkije aan op seponering van de aanklacht.

Bij de eerste zitting op 16 december 2005 werd het proces verdaagd tot februari 2006. Op 22 januari 2006 werd bekend dat de Turkse justitie de aanklacht tegen Pamuk introk, omdat de betrokken wet ten tijde van het gewraakte interview nog niet van kracht was.

Nu is deze wet echter wel van kracht.
Indien Pamuk zijn uitspraak dus zou herhalen, zou hij zich blootstellen aan een beschuldiging voor landverraad.

Dergelijk gedrag past enkel een tiraniek derdewereld-land.
Ik heb dan ook voor onbepaalde tijd elke mogelijke vakantie in turkije of noord-cyprus gecanceld en ik raad vrienden en familie hetzelfde aan.

Joriske · 9 oktober 2006, 17:56

Pittig detail: alle Turkse auteurs die tot nu toe onder die wet werden aangeklaagd zijn vrijgesproken. De enige die tot nu toe werd veroordeeld was HEEL toevallig een Armeens journalist, Hrant Dink, die al jaren ijvert voor een verzoening tussen Turken en Armeniers. Nee hoor, in Turkije is er geen discriminatie........

9 oktober 2006, 12:53	#1
nubian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 augustus 2006 Berichten: 9.622	Turkije dreigt Frankrijk met sancties Turkije heeft Frankrijk met economische en politieke sancties gedreigd. De Turkse regering wil voorkomen dat het land mensen gaat straffen die ontkennen dat de Turken in WO1 genocide op Armeniërs pleefgden. "Dit is een zaak tussen Turkije en Armenië. Het gaat Fankrijk niets aan," zeg premier Erdogan. Turkije overweegt Frankrijk van projecten uit te sluiten, zoals de bouw van een kerncentrale. Als Parijs het wetsvoorstel aanneemt, dan zal Turkije mogelijk met een soortgelijke wet komen ten aanzien van het Franse optreden in Alger.

9 oktober 2006, 12:58	#2
kenzo Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Berichten: 362	en die willen dan bij de EU komen?? bron btw?? Laatst gewijzigd door kenzo : 9 oktober 2006 om 12:58.

9 oktober 2006, 15:14	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik steun Turkije. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 oktober 2006, 16:01	#7
Basy Lys Minister Geregistreerd: 30 mei 2004 Locatie: Dar al-Harb Berichten: 3.926	De Turken moeten niet alleen de genocide op de Armeniërs bekennen, maar ook spijt betuigen over het vernietigen van alle bloeiende culturen in hun rijk, inclusief in Cyprus. __________________ Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.

9 oktober 2006, 17:56	#20
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Pittig detail: alle Turkse auteurs die tot nu toe onder die wet werden aangeklaagd zijn vrijgesproken. De enige die tot nu toe werd veroordeeld was HEEL toevallig een Armeens journalist, Hrant Dink, die al jaren ijvert voor een verzoening tussen Turken en Armeniers. Nee hoor, in Turkije is er geen discriminatie........