Voor Griekenland is uit de euro stappen, nog de enige mogelijkheid.

[Roderik]

Alleen als Griekenland uit de euro stapt ,hebben nieuwe verkiezingen nog zin.
Dit is de enige mogelijkheid om het land bestuurbaar te houden en uit de crisis te komen.
citaatVolkskrant:
Ook de tweede poging om een regering in Griekenland te formeren, is mislukt. De radicaal linkse leider Alexis Tsipras heeft geen akkoord bereikt met de socialistische partij Pasok. Hij was dinsdag begonnen aan zijn formatiepoging.

Zijn Coalitie van Radicaal Links is sinds de verkiezingen van zondag de tweede partij van het land. Eerder mislukte de formatiepoging van de leider van de grootste partij, Antonis Samaras van de conservatieve Nieuwe Democratie.

Tsipras is tegen de hervormingen en bezuinigingen die Griekenland moet doorvoeren om internationale noodhulp te krijgen. Die zijn volgens hem 'barbaars' en 'ongeldig'. Nu krijgt leider Evangelos Venizelos van Pasok een kans om een regering te vormen. Als ook hij niet slaagt, doet de president een laatste poging om een regering van nationale eenheid te vormen. Daarna zijn nieuwe verkiezingen de enige mogelijkheid.

[smosty]

Ze gaan eruit vliegen, als ze het memorandum (BXL deal) niet honoreren. Geldkraan dicht. ongeregeld failliet. geen pensioenen en geen overheidslonen meer uitbetaald en alle banken dicht. UIt de €-zone en wellicht uit de EU.

De gouden dageraad zal het wel overnemen.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Ze gaan eruit vliegen, als ze het memorandum (BXL deal) niet honoreren. Geldkraan dicht. ongeregeld failliet. geen pensioenen en geen overheidslonen meer uitbetaald en alle banken dicht. UIt de €-zone en wellicht uit de EU.

De gouden dageraad zal het wel overnemen.

Dat gaat ons veel te veel geld kosten. Anders lagen ze er al lang uit.
De franse banken hebben teveel geleend aan Griekenland. Frankrijk kan een failliet van Griekenland niet aan en zal zelf bankroet gaan. Tis kiezen tussen de pest en de cholera.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Dat gaat ons veel te veel geld kosten. Anders lagen ze er al lang uit.
De franse banken hebben teveel geleend aan Griekenland. Frankrijk kan een failliet van Griekenland niet aan en zal zelf bankroet gaan. Tis kiezen tussen de pest en de cholera.

De euro was van bij het begin overduidelijk een politiek project, geen economisch project. Nu zullen we met z'n allen de hoogmoed van de politieke wereld moeten betalen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De euro was van bij het begin overduidelijk een politiek project, geen economisch project. Nu zullen we met z'n allen de hoogmoed van de politieke wereld moeten betalen.

Het probleem was en is dat we al decennia een politieke elite hebben in Europa die denkt dat ze nationale staten (lees: nationalisme) kunnen verzwakken door ze via economische instrumenten te laten "één" worden, door ze op die manier aan elkaar te verstrengelen (en afhankelijk te maken) dat nationale zelfstandigheid onmogelijk wordt. Officiële uitleg = om oorlog in Europa te verhinderen. Echte uitleg: om de kapitalistische vrije marktwerking niks in de weg te leggen qua invoer- en uitvoerrechten, arbeidsmigratie, kapitaalsvlucht,...

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Dat gaat ons veel te veel geld kosten. Anders lagen ze er al lang uit.
De franse banken hebben teveel geleend aan Griekenland. Frankrijk kan een failliet van Griekenland niet aan en zal zelf bankroet gaan. Tis kiezen tussen de pest en de cholera.

't Id Duitsland dat betaalt, niet Frankrijk. En Merkel gaat het kraantje dichtdraaien als de Grieken met haar voeten spelen.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De euro was van bij het begin overduidelijk een politiek project, geen economisch project. Nu zullen we met z'n allen de hoogmoed van de politieke wereld moeten betalen.

Door wat? Door niet verder te betalen?

De € zal er heus niet aan sterven als Griekenland zijn plan verder alleen gaat trekken met Tsipras

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Door wat? Door niet verder te betalen?

De € zal er heus niet aan sterven als Griekenland zijn plan verder alleen gaat trekken met Tsipras

Er is niet alleen Griekenland, zoals u ook wel wel weet. Door de beperkte omvang van haar economie weegt Griekenland inderdaad niet zo zwaar door. Wat als Spanje echter valt... Dan mogen we wel een kruis over de euro maken, tenzij men ervoor kiest een afgeslankt eurogebied af te bakenen. Bijvoorbeeld met landen als Duitsland, Nederland en Oostenrijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niet alleen Griekenland, zoals u ook wel wel weet. Door de beperkte omvang van haar economie weegt Griekenland inderdaad niet zo zwaar door. Wat als Spanje echter valt... Dan mogen we wel een kruis over de euro maken, tenzij men ervoor kiest een afgeslankt eurogebied af te bakenen. Bijvoorbeeld met landen als Duitsland, Nederland en Oostenrijk.

Als de Spanjaarden en de anderen zien wat er met de Grieken gebeurt nadat ze uit de Unie zijn gegaan, zullen ze twee keer nadenken alvorens ze dezelfde stap zullen zetten.
Spanjaarden hebben verstand en zullen er alles opzetten om hun zaken op orde te krijgen. idem dito de Portugezen en de Ieren.
Alleen over de Italianen kan men zijn twijfels hebben. Gelukkig zal het Noordelijk gedeelte in dit scenario niet meewillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Als de Spanjaarden en de anderen zien wat er met de Grieken gebeurt nadat ze uit de Unie zijn gegaan, zullen ze twee keer nadenken alvorens ze dezelfde stap zullen zetten.

Weet u dan wat er met de Grieken zal gebeuren?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u dan wat er met de Grieken zal gebeuren?

Griekenland valt terug op het niveau van een derdewereld land.
Een kleine groep superrijken genieten vanop de achtergrond van een gezellig leventje.
Onmachtige politici besturen met hun steun/financiering een onefficiënt bureaucratisch staatsapparaat eveneens met gedoogsteun van het leger zolang deze bevoorrecht behandeld worden.
De corruptie bij onderbetaalde ambtenaren tiert welig.
De massa verpauperde Grieken proberen te overleven door zelf de eindjes aan elkaar te knopen.
Uit de staatskas profiteren zal er niet meer bij zijn vermits deze bij gebrek aan inningsmogelijkheden leeg zal zijn.
Maar ja ! Hebben de Grieken niet altijd geleefd naar het motto :
Waarom zorgen maken, morgen gaat de zon toch weer (gratis) op.
Al de Grieken die dat teveel wordt trekken naar het buitenland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Griekenland valt terug op het niveau van een derdewereld land.

Waar haalt u die zekerheid vandaan?

Wat als Griekenland een sterk gedevalueerde munt in omloop brengt en hierdoor de Griekse economie zuurstof geeft, competitief maakt en aldus de werkgelegenheid toeneemt?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u die zekerheid vandaan?

Wat als Griekenland een sterk gedevalueerde munt in omloop brengt en hierdoor de Griekse economie zuurstof geeft, competitief maakt en aldus de werkgelegenheid toeneemt?

Zelfs met de herinvoering van de Drachme is het probleem van de staatsschuld en staatsdeficiet niet opgelost.
Indien men zijn buitenlandse schuld niet terugbetaald, is een staatsfinanciering van Griekenland onmogelijk.
Zonder die financieringsmogelijken is Griekenland gedoemd.
Op eigen kracht zal het nooit lukken.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niet alleen Griekenland, zoals u ook wel wel weet. Door de beperkte omvang van haar economie weegt Griekenland inderdaad niet zo zwaar door. Wat als Spanje echter valt... Dan mogen we wel een kruis over de euro maken, tenzij men ervoor kiest een afgeslankt eurogebied af te bakenen. Bijvoorbeeld met landen als Duitsland, Nederland en Oostenrijk.

Wat als de hemel op onze kop valt?

Ik behoor niet tot de €-pessimisten. En al zeker niet tot de €-tegenstanders. De Grieken ook niet. Daarom is het nog niet zeker dat ze eruit stappen. De kans wordt wel groter dat ze eruit vliegen, via een betalingsstop en failliet. Voor de EU zou dat alleen erg zijn als precedent. Maar voor de Grieken zou het een tragedie zijn, die ze over zichzelf uitgeroepen hebben.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u die zekerheid vandaan?

Wat als Griekenland een sterk gedevalueerde munt in omloop brengt en hierdoor de Griekse economie zuurstof geeft, competitief maakt en aldus de werkgelegenheid toeneemt?

Waar haalt u die zekerheid vandaan dat waardeloos geld een economie kan redden? Ze gaan nog niet eens hun import meer kunnen betalen. Laat staan dat ze plots voor export gaan produceren.
Met welke technologie, grondstoffen, en kapitaalgoederen gaan ze dan hun exportproductie maken? Waar gaan ze hun kredieten vandaan halen? Hun banken zijn dan failliet en hun spaarcentjes verdwenen. En door de sterke muntontwaarding valt ook binnenlands niets meer te betalen.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u dan wat er met de Grieken zal gebeuren?

Ofwel slagen ze er na de tweede verkiezingen in een regering te vormen die het memorandum aanvaardt, en dan hebben ze een toekomst, ofwel niet, en dan gaan ze kompleet naar de haaien.

Maar ze houden de EU wel in de klem voor heronderhandelingen, omdat de EU geen uittredingsprecedent wil. Er zal dan misschien toch eerst onderhandeld worden, vooraleer de betalingen stoppen. Dat hangt van Merkel af. Maar als de Grieken per sé failliet willen gaan, kan de EU hen niet tegen houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Dat gaat ons veel te veel geld kosten. Anders lagen ze er al lang uit.
De franse banken hebben teveel geleend aan Griekenland. Frankrijk kan een failliet van Griekenland niet aan en zal zelf bankroet gaan. Tis kiezen tussen de pest en de cholera.

Het zijn eigenlijk vooral de Duitsers. Maar we zijn rond het hete vuur aan 't dansen, maar dat faillissement is onvermijdelijk. Gelijk welke boekhoudkundige trukken met nog gaat bedenken (zoals uit de Euro stappen). De taart is opgegeten en men kan ze niet teruggeven want ze bakken ginder geen taart. Wat er nu al een paar jaar gebeurt is dat we met lege taartendozen aan het zwaaien zijn. Maar vroeg of laat valt het ineen (het is al ineengevallen, alleen wordt het niet gezegd).

De Euro zelf heeft daar eigenlijk niks mee te maken, maar in de boekhoudkundige vliegkunst kunnen we die OOK NOG omzeep helpen als het moet. Dat zal het probleem niet oplossen, maar wel een bij veroorzaken.

De Griekse staat is gewoon failliet, en we moeten onze verliezen opnemen. En die zijn heel groot. We zijn ze nog groter aan 't maken trouwens door het te rekken.

En ja, Griekenland zal een derde-wereld land worden zonder werkende staat. Niks aan te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Waar haalt u die zekerheid vandaan dat waardeloos geld een economie kan redden? Ze gaan nog niet eens hun import meer kunnen betalen. Laat staan dat ze plots voor export gaan produceren.
Met welke technologie, grondstoffen, en kapitaalgoederen gaan ze dan hun exportproductie maken? Waar gaan ze hun kredieten vandaan halen? Hun banken zijn dan failliet en hun spaarcentjes verdwenen. En door de sterke muntontwaarding valt ook binnenlands niets meer te betalen.

Het punt is dat je hier de werkelijke economische situatie van Griekenland beschrijft, en dat er een schijneconomie op de poef is geweest die laten geloven heeft sinds 10 jaar of zo dat het daar een welvarend land was, op kosten van de geldschieters.

Tegen de echte economie kan je niet op, vroeg of laat komt dat weer naar boven, want de andere europeanen zijn geen eeuwige mecenassen van Griekenland.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ja, Griekenland zal een derde-wereld land worden zonder werkende staat. Niks aan te doen.

Ik denk niet dat ze naar jou gaan luisteren

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Ik behoor niet tot de €-pessimisten. En al zeker niet tot de €-tegenstanders. De Grieken ook niet. Daarom is het nog niet zeker dat ze eruit stappen. De kans wordt wel groter dat ze eruit vliegen, via een betalingsstop en failliet.

Ik begrijp echt niet waarom Griekenland uit de Euro moet vliegen als zijn staatsbedrijf failliet is. De individuele Grieken kunnen elkaar nog altijd met Euro's betalen he. Er zullen gewoon geen ambtenaren meer zijn. De Griekse staat zal niet meer bestaan, en al zijn bezittingen zullen verbeurd verklaard worden en bezit worden van de schuldeisers. En zij die aan die failliete staat geleend hebben zijn verder hun centen kwijt. Da's al.